> 姉の面倒

姉が本格的に介護になる年齢にはまだ40年はあると思うが
それまでになんとかならないの？

>>232
話し合うしかないと思う。
その年齢差だと、232が先に亡くなって姉と嫁と子供が残されることが十分考えられる。
姉と親が違うのは、232自身が看取れる可能性が極めて低い事だよ。

すみません。
嫁と話し合いをしたいのですがなんて言ったら分かってもらえるでしょうか？
俺は口下手なので嫁に口では敵いません。

姉の介護もそうですがこれから40代50代60代になった時に少し援助をしたいんです。
兄の家はそれで兄の嫁と喧嘩になったそうです。
それを電話で聞いて、嫁にうちは大丈夫だよね？と聞いたら嫌な顔をされてしまいました。

>>232
姉の面倒って具体的にはどんな風にみるつもりなのかな？
お姉さんや自分たちの経済状況によっても変わると思うけど
お姉さんも独身でいるからには先のことは自分でも色々考えてるんじゃないの？
自分たちに子供ができたら、その子供にも負担がいくかもしれないんだし
いい顔されないのはしょうがないと思う
実際にどんな手助けをどの程度するのかを話し合ってみたら？

「姉への援助は自分の小遣いから出すよ」これで解決。

>>241で解決w

面倒をみるのは経済的な援助です。
俺は毎月少しでも渡したいと思ってました。
兄は住まいの援助をしたかったみたいで、それで喧嘩になったそうです。
俺も兄も嫁に手伝ってもらうつもりはないです。

なんでそんな重要なことを結婚前に話し合わないの？

40～60代なんて自立して当たり前の年齢。
あと70代になったら姥捨て山に送るの？

お姉さんだって結婚する可能性もあるし仕事もしてるでしょうに。
兄夫婦のところは232と協力して援助するなりお姉さんの面倒を見る気はあるの？
もしかして232だけが『俺が面倒見る！』とはっちゃけてるの？

その援助って本当に必要？
兄弟揃って姉に貢ぎたがってるみたいだけど、自立した30代の女性が
弟たちから小遣いもらって喜ぶとは到底思えないんだけど。
むしろ馬鹿にするなと思うわ。

> 少し援助をしたい

金銭援助ってちゃんと伝わってないのじゃないの？
介護ヘルパーがやる援助を期待されてるのだと嫁は誤解してるんじゃ

兄からの電話の内容を話したのでたぶん介護ヘルパーとしてではないと思います。

現実問題として40近い女が結婚できる可能性は低いと思います。
高校中退してバイトをかけもちして俺と兄を育ててくれたんで、学歴もないし職歴もありません。

このことは結婚する時嫁に話したし、将来は助けたいって話もしました。兄もそうだと思います。

>>254
職歴なしねえ…いくらなんでもその年齢まで定職に就かなかった姉の責任とは思わないの？

未婚で普通に自立してる女性なら、余程の散財しなきゃカツカツってこともないと思うけどね。

親に毎月数万程度の援助ってそんなにおかしいもんかな
義理人情のない嫁ならさっさと離婚しちまっていいと思うけどね

少し、とは具体的にいくらの援助なのだろうか？

>>254
世間一般では「将来助けたい」というのは老いたり病気になったりして
自立が困難になった時の事を言うんだよ。
それが30代でいくらでも働ける年齢で、232夫婦はこれから子供作ってお金がかかることが
予想される今だから嫌な顔するんでしょ。

親でも姉でもそうだけど、基本的に自立して自分の分は自分でまかなうのが当たり前。
自力で立ち行かなくなったときに家族の出番が来るんだよ。

当たり前つっても親族には扶養義務があるからね
生活保護に何でも押し付けるなと

小梨の今余裕がない夫婦なら
余裕なんかできる時期は来ないわ
嫁も冷たすぎるわ

糞嫁であることは間違いないな

今から兄と一緒に施設の費用積み立てしておきな
兄共々、自分の手でってこだわりがあるっぽいけど
弟たちの家庭壊してまで面倒みてもらいたいなんて、姉がまともな女性ならそうは考えないでしょう
あと、現実として手続きから始まり身内が細々と平日昼間に動かなくちゃいけない事も結構色々あるので
嫁はそこらへんの心配をまずしてるんじゃないかな

すみません。家についてしまったのでまたあとできます。

家での話し合いもこの調子なら、嫁が相手にしないのもなんとなく理解できる。
兄ちゃんも援助したいって言ってる←これしか伝わらない

まず姉が経済的支援を必要としているかどうか
不要ならやらない
けれど今後として手助けが必要なった場合は支援することを
今の時点で具体的な内容（金額など）話して嫁に納得してもらう
これでもいざ出すときはぐだぐだ言うだろうから形に残る約束をしよう

まともな姉なら、高校中退していろうが、既に職に就いて自立しているはず。
そして、金銭的にカツカツだったとしても（独身ならそんなはずないと思うけど）
弟夫婦のお金なんて、やると言われても受け取ったりしない。

逆に、この年まで収入が安定せずプラプラしてて、
余所の家庭のお金を有難がって、あてにしてるような人なら、
大人として常識無いと思う。

そんな人に奥さんが、大事な家庭の金を援助したいなんて思うわけない。
今後、子供のため、家のために貯金もしたいだろうし。

奥さんが嫌な顔したんなら、ほんと、自分の小遣いからやってくれ。

>>285
とりあえず
・今話し合うべき案件なのか？
・独身時代の嫁の反応は？
・姉の現状(現職、生活苦ありかなしかなど)
・嫁が拒否しまくった場合お前はどうしたいのか？

この辺りを次はちゃんと書き込んでくれ。
俺らはエスパーじゃないからお前の頭の中身や現状を把握してない。正確なアドバイスが本当に欲しいならちゃんと、相談に必要な情報を書いてくれ。
小出しチャットと叩かれても仕方がないぞ

テンプレを書き直しました。
足りないところがあったら言って下さい。

【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28　年収400～450
嫁28　年収250
子供なし共働き

兄33　年収はたぶん600位
兄の嫁30　年収はたぶん250～300位
子供なし共働き

姉39　独身　年収はたぶん250～300位だと思うけど分からない。たぶん掛け持ちもしてる。

・悩みの原因やその背景
結婚する時に将来は姉の面倒をみたいと嫁に言ってたのに、この前嫌な顔をされた。

兄から兄嫁と喧嘩をして、もしかしたら離婚するかもしれないと電話がきた。

兄嫁がたまにエステとかマニキュアとか習い事をしてて、服とか靴とか鞄とか買う。
兄はそれを見てて、姉にも買ってあげたりエステに行って綺麗にしたりする余裕のある生活をさせてあげたいと思った。
姉の住まいも古いアパートだし、自分達みたいな綺麗なマンションに住まわせてあげたいなって思った。
それで兄嫁に、姉に毎月金銭的援助をしたいと言ったら大喧嘩になったらしい。

その話を嫁にして、兄嫁さんってそんな冷たい人だと思わなかったと言ったら、嫁に嫌な顔をされた。

昨日のことです。それ以上この話はしてません。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
嫁と話し合いをして頼みを聞いてもらいたい。
兄みたいにマンションの家賃を出すとかはできないけど、少しでも余裕のある生活をさせてあげたい。
姉がおしゃれしたり自分の買い物をしてるところを見たことがありません。
毎月1万でも2万でも余分にあればそういう余裕がもてるんじゃないかと思ってます。

・特殊な事情（あれば）
子供の頃に両親が無理心中をしたそうです。俺はあんまり覚えてません。
金もなかったし頼れる親戚もいなかったので、本当だったら施設に行くしかなかったそうです。
施設に行ったら姉弟がバラバラになると言って、親戚に頼み込んで名前だけ保護者になってもらって姉が育ててくれました。
今は兄も俺も大学を出て正社員で働いてます。

・その他（あれば）
当時保護者になってくれた親戚の面倒も姉がみていたそうです。
生活保護を受けられるようにして、身の回りのことや入院中の世話をしていたそうです。去年亡くなったそうです。葬式が終わってから聞きました。

>>286
＞・今話し合うべき案件なのか？
姉の老後の面倒は別として、今も何かしてあげたいです。
嫁と結婚して、女の人は風呂とか洗面所に当たり前のように化粧品があることとか、当たり前のように年に何度か服を買うこととか知りました。
そういうの知らなくて姉に何にもさせてあげられなかったから。

＞・独身時代の嫁の反応は？
俺の話を聞いてもらい泣きしてくれて、姉の老後は面倒みようねと言ってくれてました。

＞・姉の現状(現職、生活苦ありかなしかなど)
生活はカツカツだと思います。
姉は自分のために贅沢をしないので、少し貯金はあるけど質素に暮らしてるのかもしれません。

＞・嫁が拒否しまくった場合お前はどうしたいのか？
分かりません。
兄嫁の反応にも驚いてるくらいなので、嫁に同じことを言われたら動揺すると思いますが。

むしろ今まで援助をしなかった232兄弟にびっくりだ。
30代のうちなら資格を取ったり学校に行き直したりできたのに。
だから232が嫁に頭を下げるべきだと思うよ。
姉に学費を借りてて、その借金を隠したまま結婚したってさ。
232がしようとしてるのは援助じゃなくて借金の返済だ。

20代～30半ばで兄弟2人分の生活と学費を捻出できてたなら
今はかなり生活が楽なんじゃないかな。
単に着飾ることをしないってだけで。

経済的なことなんて独身時代からいくらでも支援できただろうに今更すぎる。
姉の家計の事も全く把握できてないようだし、嫁さんがどうこう以前の問題だよ。

>>298
はっちゃけ過ぎ
何かしてあげたきゃ兄と一緒に小遣いでやってやりなよ
姉本人の意向や希望が何一つわからない状態では、喜んでもらえるとは限らないけど
いろいろと渋られるのは家庭に影響ありそうだからなんだろうし
そこんとこハッキリ書いて欲しい

姉が明らかに援助のいる状況でもない（入院してるとか）なら、 今援助したい！とか言い出したせいで嫁が義姉嫌いになって、ますます援助が遠退く気がする。

>>304
姉弟でのんびり温泉旅行もいいよ
美味しいもの食べたり
今はお金より楽しい思い出の方が喜びそう

この夫婦は旦那のほうが稼ぎが倍以上もある
家計費はちゃんと出して、稼ぎは個別に把握したほうがいいよ
そしたら、自分のお金の使い道まで嫁に指図されるいわれはないわな
どう使おうが嫁に相談するまでもない話

結婚前に納得してるのに今になって嫌な顔って
どんだけ図々しい嫁だよ

自分の稼ぎは自分のもの
旦那の稼ぎは自分のもの
って思われないうちに
自分の稼ぎはしっかり自分で把握しなよ
もう遅いかもだけど

嫁に遠慮して姉に恩返しもできないなんて
情けないわ

将来は姉の援助って言われたら、普通は老後で動けないとかお金が底をついたら、って思うよ。
それを40代で仕事してる人に援助したいなんて言われたから、兄嫁、嫁は「ハァ？」って思ったんじゃない？

毎月1万か2万なら今でも十分許容範囲だわ
嫁への愛情は冷めてもいいレベル

嫁は「姉の老後は面倒みようね」だからねえ。
まさか化粧品買ってあげたいから小遣い渡したいって言われるとは思わなかったんじゃないの。

個人的に、親戚の生死や姉の暮らしぶりもろくにわからない人の
「おしゃれしたり自分の買い物をしてるところを見たことがありません」は信用できない。

今から嫌な顔しておいて
老後に面倒見るはずないじゃん
そんな心根のはずないじゃん
見る目ゼロ

でも実際、結婚時に老後の面倒看ようって心づもりがあっても
突然贅沢させたいから仕送りしたいって言われたらなぜ？って思うよ。
それこそ姉じゃなく親だったとしても。

独身時代から援助してて･･･ってならまだ理解できるし、
結婚時に言ってくれれば素直に受け入れるけどさ。

卑しい嫁ばっかり
稼ぎの悪い嫁ほど
旦那の金にしがみついてるよね
ホントさっさと捨てたほうがいいわ

そもそも1万や2万の金の使い道に
なぜ嫁の許可がいるんだって思うの

大学生２人送り出せる程度には収入あったわけでしょ？
（生活費以外に学費とか入学金も用意出来たんだから）
兄弟が思ってるより姉は意外と稼いでるんじゃないかな。
独身貫くつもりで身なりより貯金！と思ってひたすら貯めてるだけかも知らんし、まず姉と将来はどうするのか、大丈夫なのか、ちゃんと話し合ったら？
そこをすっ飛ばして、兄弟だけではっちゃけて嫁を巻き込むとなったら最悪だぞ。

姉はたぶん、兄弟の家族破壊してまでお金は要らんと言うと思うけどね。

なんていうか兄弟のボンクラっぷりが際立つなあ。

自分が綺麗なマンションに済んでるから姉にも、とか
嫁がエステやネイルしてるから姉にもじゃなくてさ
感謝の気持ちってそういうんじゃないと思うんだよね。

結局、自分がいい暮らしをしてる罪悪感を晴らすために
ちょっと施しをしようって感じにしか見えない。
苦労してきた姉との差がすごすぎる。

妻は贅沢をしていて
苦労した姉ちゃんはあんな贅沢をしたこともない
だから援助したい
なんか違和感

兄弟間の罪悪感は、兄弟の中だけで完結しておくべきものでは？
共稼ぎの奥さんが自分のことに使うのは、全然悪いことでもなんでもないのに
姉を食いつぶした兄弟が、自分たちの嫁にも向かって「贅沢しないでくれる？」
「姉は俺らのせいで貧乏女に転落してるのに、俺の嫁が贅沢してるって姉に悪いから」と
兄弟のうしろめたさを嫁にも押し付けるのは間違い

で、相談者どこ行った

すみません。
あの後嫁と話をして、兄と会ってました。
どこからレスをしたらいいのか分からないんで上から読み返してきます。

>>371
嫁と兄と話した内容を報告してくれよ
その後又質問するから

嫁との話は、嫁の方から昨日の話だけどと切り出されました。
・姉の老後の面倒は60代か70代の頃の話だと思ってた
・入院したり賃貸が借りられなくなったら保証人になるつもりだった
・働けなくなったら生活保護を受けてもらえばいいと思ってた
・姉が正社員じゃないことや生活が苦しいのは姉個人の責任
・嫁は高い物やブランド物は買っておらず、常識的な範囲の買い物しかしてない
・頭金の目標1000万を貯めるために仕事も節約も頑張ってる
・貯金が貯まるまで子供も我慢してる
これが嫁の言い分です。
嫁の言うことは正論だと思います。
続きます。

続きですが、俺は嫁が生活保護を受けさせるつもりだったと、姉個人の責任と思っていたことがショックでした。
たしかに嫁は贅沢はしないし家事も節約も頑張ってくれてます。
毎月嬉しそうに家計簿を見せてくれます。

でもそういうことを考えてたのかと。
将来姉を引き取ることは無理でも、不自由な生活はさせないつもりだったんでショックでした。

それで、全く関係ないんですけど、もし俺が大学に行けなくて今の勤め先じゃなくても結婚した？
もし施設暮らしで不良になってて非正規で働いてても結婚した？と聞きました。

嫁からそんなの今は関係ないと言われ、本当に関係ない話なんで頭を冷やして来ると行って家を出て近くの公園でぼんやりしてました。
嫁との話はそれで終わりです。

はっちゃけ坊やが現実見せられてショックですよ～ﾖﾖﾖってか？
こりゃお姉さんからの話も是非聞きたいところだな。

その後兄に電話して会って話をしてました。
兄は、今からでも姉がおしゃれをしたり余裕のある生活をしたら、恋人を作ったり婚活したりできるんじゃないかと思ったそうです。
エステってすごい金持ちだけが行くのかと思ったら主婦やＯＬも気軽に行くんだそうです。
姉の性格じゃ金を渡しても行かないだろうしどうしようって。

兄は車を手放してその費用とプラスしてマンションでも借りてあげたいって。
そうでもしないと姉は贅沢しないし、ローンが組めないなら保証人になったり買ってあげたりしたいと。

すみませんまとまらなくて。次で最後にします。

これで最後です。
俺と兄は高校くらいから家に金を入れてました。
生活費や大学の費用のつもりで結婚するまで姉に渡しるつもりでした。
それを結婚する時に姉から通帳で渡されました。
俺たちが渡したい分を貯めててくれたんだそうです。

まだ手付かずですし嫁にもその話はしてるんで、姉に返そうと思います。
兄は頭金で使ってしまったらしいので、これからどうにかするそうです。
兄との話はとりとめがなかったのでこんな感じです。
遅くなってすみませんでした。

ありがた迷惑な兄弟だな。お姉さんがそんな事を望んでいるとでも？

贅沢な生活をさせるんじゃなくて
なにか姉が自活できるような資格をとる学校に行かせてやるとかした方がいいんじゃないか
姉の希望があればだが

おしゃれしようと贅沢しようとそれで結婚できるわけじゃない。
年齢とか本人の生活とか色々な要素があるのに。
本人だっておしゃれや贅沢する性格じゃないと書いてるのに、本人の嗜好や意思は無視？
姉思いのようでいて肝心の姉の気持ちは無視で自分のドリームの押し付けしかしない兄弟だね。姉の
人格や人権無視してる。

本気で姉が心配なら上の人が書いたように資格取らせたりしてあげれば？学歴も資格もなくて低収入
なんでしょう？なら資格とれば収入があがるよ。
興味ないエステで人にベタベタ体触られて一時肌が綺麗になっても長持ちしないけど資格は一生。

嫁も姉も丸無視して自分劇場に浸ってんじゃねーよ糞バカ兄弟
姉が聞いたら、頑張って育てた筈の弟達がこんなボンクラに育っちまって、情けなさに泣くだろうよ

>>383
高校や大学の金はどうしたんだ姉が2人分払ったのか

通帳を受け取ったのは何年前よ

>>384
姉です。
足りない時は高校時代からのバイト代を使ってくれたみたいですが、後で使った分は通帳に返されてました。
高1の時に、奨学金と言っても借金なんだからどんな勉強をしてどんな大学に行って、どこに就職するかよく考えなさいと言われました。社会に出ていきなり大きな借金を背負うことになるんだよと。
考えて進学する時に言ったら、それならお姉ちゃんとお兄ちゃんで出せるからって言われて大学に行かせてもらいました。
その分も兄が結婚する時に通帳で渡されたそうです。

>>386
去年です。

>>384
多分姉は風呂屋で頑張って稼いだんじゃない？
だからちゃんとした職歴がないかと。

>>383
おねえさんに返してあげて

お姉さんはあなたに幸せになってほしいって思ってるよ
あなたの嫁以上にね

でも、あなたと同じ苦労と喜びを分かち合えるのは姉ではなく嫁

大事なもの、どちらか一つしか選べないことってあるよ

姉も幸せにしたい、嫁も幸せにしたい、自分も幸せにしたいってのは無理

究極は、姉と嫁、どちらか選ぶしかない

(その嫁は姉を捨ててまで選ぶ価値があるとは思えないレベルが低い強欲な嫁と思うけど
それでも、嫁が好きなら、姉を捨てて嫁を選ぶべし、姉はきっと許してくれる

>>387
姉は風呂屋どころか水商売もやってません。
子供の頃ああいうところは美人しかだめだからって言ってました。
兄から、本当は俺たちが将来就職したり結婚したりする時に悪い印象を与えるからだと聞きました。

>>388
上でも散々言われましたが、夫婦喧嘩をしてまで姉に何かしても姉が喜ばないのは分かってるんです。
兄も軽い気持ちで兄嫁に話たみたいでまさか喧嘩になるなんて思ってなかったみたいでした。
同じ女だったら姉の気持ちとか俺たちより分かってくれてるのかなって思ってたみたいで。俺もそうでした。

兄は離婚はしなくても遺言を残したり姉が受け取りの生命保険に入ろうかなって言ってて、俺も掛け捨てなら安いし小遣いの範囲で入ろうかなって思ってます。

で、お前らの学費はどうやって稼いだんだよ
2人で一千万はかかると思うけど

意味わかんないんだけど奨学金で大学まで行ったのか？

>>393
バイトの掛け持ちです。飲食店から職人仕事からガードマンまでなんでもやってます。
知りませんでしたが去年なくなった親戚にも借りてた時期もあるみたいです。
少しでも手取りの現金が欲しいからって朝方も真夜中もずっと働いてました。
小さい時は兄と留守番してました。

俺たちが働くようになってもずっとそうやって働いてて、俺たちも家に金を入れてるんだからもういいじゃんって言っても辞めなくて、それで結婚する時に通帳を渡されたんで、これのためだったんだって。

>>399
結局奨学金は借りてません。借金にはかわりないんだからと。
借りるつもりだったので普通の学生に比べたら自覚を持ってバイトをしたり大学を決められたと思います。

姉は16からずっと働きっぱなしです。
年頃の女の子がするようなおしゃれもしたことがありません。
いつも髪の毛を結わいて化粧もしてなくて服も似たようなのばかりでした。
おしゃれをすることも知らないんじゃないかと思ってます。

生活がカツカツでもそうじゃなくても一人で生きていけるように切り詰めて貯金してるんだと思います。
そういうのどうにかしてあげたくて。

資格は前に通信制の高校に通ってました。
通学日や試験の日に仕事が入って卒業するのに7年くらいかかったと思います。
あとは30過ぎて車の免許をとりました。
去年宅建の資格の勉強もしてました。
他にもしてるのかもしれませんが、生活の余裕というか潤いというかそういうので返したいんです。


嫁とは明日話そうと思います。
姉が貯めといてくれた分の俺の独身時代の貯金を返したいと思ってるんで。
もう消えます。長々すみませんでした。

＞生活の余裕というか潤いというかそういうので返したいんです。

姉が望んでない物を無理やり強制するのは、恩を返すことにはならない。むしろ仇なす事。
自分達が贅沢やエステがいいと思っても姉の価値観は違うなら迷惑行為でしかない。
その分貯めておけば嫁の言うように病気とか本当の姉が困った時に助けられるのに。嫁の方が
ずっと姉を実質的に助けようと計画的に動いてるじゃない。

自分が「したい」と相手の意思が違う場合「したい」の押し付けは相手への迷惑だよ。
自己満足のために姉&自分の家庭&兄の家庭をかき回して危機に陥れるのはやめよう。

>>391
それこそがはっちゃけと言われる所以
万事「俺はこう思う。俺がこうしたい。俺が俺が」
嫁の気持ちや家庭の経済状況、何よりも肝心のお姉さんの希望さえ無視する独りよがり。
まあなんつーか、「いい気なもんだ」としか。

自分達の自己満足ごっこの女優として姉をつかいたいだけだね。
それも本当の姉のためにならないことばかりだから完全に自分のお遊び。

ちょっとス㋣ーカーっぽい嗜好かとおもった。
ス㋣ーカーって「本人の為」って言って装身具や自分の趣味の服を送って着飾らせるのが好きな人が
多いそうな。自分のマーク付けて自分がこれだけ大切にしてるって世間にアピールして満足する。

嫁の方が数倍本当に姉のためになる方法考えてる。

このお姉さんに援助や学費返済したところで、また通帳にためてくれて数年だか数十年後だかに返ってきそう

お前ら兄弟は子供作る気ないのか
姉には財産残すけど子供には残さないってことだよな

姉に何かするのはいいけど自分のこずかいの範囲でやれよ
それか姉と同じ事を嫁親にもしてやれ

独身時代の時の金はお前のものだ嫁に相談しなくてもお前の自由にしていいぞ

姉の事ばかりだが自分たちの将来設計は出来てるのか
子供が出来たら大学出すまで2000万は軽くかかるよ

まず姉から受けた援助の総額を明確にする
その金額分は返済したい、姉が困った時には渡したい、ということを事前に嫁に伝えておく
資金は小遣いや結婚前の資産（姉から戻ってきた分を含む）、ダブルワークなど、自分で用意する

…であればまだ嫁の理解が得られる気がする

すみません。また相談いいでしょうか？
愚痴が多くなりそうなんでテンプレを書き直してまとめてきます。

【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28　税込年収440　安定した職場。残業はほとんど無し。問題を起こさなければリストラや解雇の心配も低い。
嫁28　税込年収250　地元の中小企業勤務
子供なし共働き

兄33　税込年収はたぶん600位
兄の嫁30　年収はたぶん手取りで250～300位　派遣社員
子供なし共働き

姉39　独身　年収はたぶん手取りで250～300位だと思うけど分からない。派遣とバイトを掛け持ちもしてる。

・悩みの原因やその背景
前回232で書いた内容です。
姉の将来の面倒や、現在の援助について嫁から反対されている。

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
姉からもらった通帳を返したいこと
たぶん受け取らないだろうから、預かってこちらで保管して、毎月小遣いから少しずつ増やしていきたいこと
会社は副業禁止なのでアルバイトができないけど、上司や先輩に相談してみようと思っていること

これらを話したら嫁が実家に帰った。
正確には、今日仕事帰りに徒歩5分の実家に寄ったきり帰ってこない。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
姉に通帳を返す。
月々の自分の小遣い2万円から貯金をする。(今までは余った月は繰越していたがそれをしない)
できれば夜や土日にアルバイトをしたい。(先輩からの話だと届け出を出せばできるバイトもあるようなので、上司に聞いてみる予定)

これすら反対されている。
そこまで非常識なことでしょうか？
(一番は不満なのは通帳を返すことのようですが)

もう一度続きます。
次で最後です。

お前の嫁が守銭奴なだけ

バイトはだめだろ
夫婦の時間がなくなるから自分がないがしろにされたと嫁が思うだろ
月2万くらいはいいと思うよ
お前の嫁はお前の姉に対して感謝の気持ちはないのか
ないなら最低だ

・特殊な事情（あれば）
嫁は貯金が1000万貯まったら、それを頭金にして家を買って子供を作るという計画があります。(実際に貯金を全て頭金にできるとは思えないので目標や目安だと思います)
今の住まいは嫁実家に近い賃貸です。俺の職場から家賃手当てが少しですが出ています。
この辺りの庶民的な新築の相場は、マンションであれば3LDKで3200万台～3900万台、一軒家では3LDKか4LDKで3500万台～4200万台です。中古もあればもっとグレードの高い物もあります。

俺としては中古か、3500万クラスの新築マンションがいいんじゃないかと思ってましたが
嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」と言われていました。

うちは母子家庭の母親ではなく姉ですので引き取ることは無理だと思ってたんですが、嫁の言葉がとても嬉しかったので独身時代の通帳も渡して家計管理を頼んでいました。

今回のことで姉の分だけは引き上げるつもりです。
家計管理は本当は別けたいんですが心証が悪いと思うのでこのまま頼もうと思っていました。

つーか、232は思い付きばっかりでビジョンがなさすぎ。

結婚してるんだから死ぬまでの人生設計とか考えていて当たり前。
そして夫婦で共有していてこその姉への援助だろ。

バイトするったって、例え会社の許可が出ても出世に影響しないとは限らない。
疲れてミス連発して人生終わる可能性だってある。
そういうリスクに対してどう考えているんだよ。
今後子供ができて、嫁だけで育児が回らなかったらどうするんだ。

浅はか過ぎて話にならん。援助以前の問題。
嫁は振り回されるのに疲れて逃げたんじゃね？

公務員（だよね）の副業はかなり厳しいはず
届を出せばできるって言っても例外中の例外じゃないか
小遣い稼ぎたいからバイトしたいですなんて申請は恥かくだけだぞ
色々馬鹿すぎる

通帳返す＆副業せずに出せる金額を小遣いから姉に入れる
でいんじゃないの？
それでも嫁が譲らないならもう姉か嫁どちらかを選ぶしかないんじゃない？

バイトはまだ相談の段階なんでいつからとか具体的な物はないです。
ビラ配りみたいな単発の日払いバイトならやってる人もいるしバレないって、先輩が教えてくれましたが、まだ考えてる状態です。。

嫁は会社にバレるリスクや、一緒に過ごす時間や将来子供が産まれた時の時間の過ごし方として、バイトに反対してます。
嫁の言うことは正論です。

＞嫁から「将来義姉さんを引き取るかもしれないから4LDKの一軒家がいい」と言われていました。
ここまで言ってくれている嫁さんを無視して
なにを一人で「俺が姉さんにしてあげたいんだー」に突っ走ってるの
なんで「俺たちで何が出来るだろうね」と話し合わないの

>>526
もう嫁の言うことは信じられないんです。
本当に何かあっても協力はしないと思うので、こちらも少しずつ用意をしておきたいんです。

話がずれてしまってすみません。
自分や嫁の親や兄弟や親族に仕送りをしたり積み立ててる方はいるでしょうか？
その場合はどんなふうにされてますか？
教えて下さい。

>>532
悪いけどここ「離婚する程でない」スレなんだよね。
将来的に離婚視野ならスレ違い。

ここならよろず相談受け付けられるからこっちに移動してもらえる？
【念書】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ38【守れよ】

あと、コテトリ間違ってるから。

実家帰ってる時点でもう「離婚するほどでない」レベルをはるかに超えてると思うけど。
誘導先に移動してください。

してあげたいって押し付けがイライラするｗ
弟とはいえお姉さんの気持ちがちっともわかってないよね
なんでそう一人よがりなのさ

すみません。これで大丈夫かな？

離婚するつもりはないです。嫌いなわけではないので。
今までは嫁のことを100%信頼してたのが70%くらいになっただけです。
嫁の言ってることは正論ばかりだし、その中で自分で何とかしたいだけなんで。

兄の家は大喧嘩にはなったけど仲直りもできたみたいだし、生活の見直しもできたそうなんでうちもどうにかならないかと考えてみたんですけど。

姉の援助を考えたり嫁の発言に醒めるのって変なんでしょうか？
それじゃあ移動します。ありがとうございました。

>>537
基本的に姉ちゃんに面倒みてもらってた子供気分のままなんだね。
面倒みてくれる人が変わっただけと思いきや世の中そんなに甘くなかったと。
姉への返済問題はきっかけでしかなく、根本的に夫婦の問題だよ。
自分の貯金が残ってるか、借金が無いかも確認した方が良い。
ハッキリ言って現状では姉を援助するどころじゃない。自分の事を片付けろ。

>>537
だから援助したいなんて嫁に言わないで、兄と232で毎月へそくり出し合って貯蓄していけばいいじゃん。
なんでそんなに焦っているのかがわからないし、全部嫁に把握して貰いたいの？
そんなにアネガーって言われたら嫁も「私のことはどうでもいいんかい」って思うのは当たり前じゃない？

「将来」の話なんだから、通帳もこの先姉が何かあった時の為にとっておけばいいんじゃない。
それをあてにして嫁が家を建てたいと思っているのかどうかわからないけど、その辺は落ち着いてから嫁に聞くのがいいと思うよ。今言ったら機嫌悪くなるだろうしね

テストです

わざわざ過去の物も書き込んでもらってすみません。
姉や兄の書き込みもあるって見て、姉には言ってないし兄はそういうタイブじゃないんで探してました。
まだ見つからないんでもう少し探してきます。

姉と兄を発見してどうすんの？てか連絡取れるなら直接聞けばいいでしょう？
要領悪すぎ

>>592
探してないでメール欄を空欄にしてコテハン付けて相談しろよ、なんのために来たんだよ
コテハンはシスコン弟とかでいいんじゃね

すみません。自分でも何をどう相談したらいいか分からなくなってしまって。

嫁にどう相談したらいいのか、姉に何ができるかも分からなくなってしまって。

232# じゃなく、姉援助弟# とかのわかりやすい名前に

じゃあこれでいいです。

何もしないことが一番の解決だと思うわ
あなたの環境で姉に援助することを叶えるのは無茶

>>604
ってか姉に何かしたいというならそもそも、「とんでもなく稼いでいる」か
「独身＝金は全部自分で使い放題」状態じゃないと。
つまり、収入を上げるか離婚するかどっちか。

>>607
基本的な質問なんだけど
姉から直接に老後の面倒を>>607に見て欲しいと頼まれたの？

収入は年齢と共に上がる職場です。
とんでもなく稼ぐことはできませんが。

姉から老後の面倒を頼むと言うのはうちでは当たり前のように言われてました。と言っても冗談の一種なんですが。

兄が中学卒業したら鳶か何かになると言ってたみたいで、それを思い止まらせるために言ったのが始まりみたいです。
今回の件で兄と話すまで知りませんでしたが。

>>607
××したいです。どうしたらいいですか？という相談だけど、
××するのはあきらめろ、お前の考えはおかしい。という意見を受け入れるつもりは全くないですか？

>>610
××がだめなら○○や△△ならいいですか？という感じでしょうか。
どうしたらいいか自分でも分からないんですけど。
今回のことで今どころか本当に姉の将来のために少しでも貯金をしようと思いました。
俺が年をとって収入が増えたとしても嫁の管理だと金は出してもらえなそうだし。
相談しても嫌な顔されるんだったら言わない方がいいんで。

姉の現在の生活水準も、贅沢を望んでるかどうかも分からないのに嫁の反対押し切ってまで金銭渡さなくちゃならない意味が分からない。

が、あえて落とし所として提案するなら、
はっちゃけ弟が自分の小遣いの中からプレゼントとして姉に服なりマニキュアなりサロンのチケットなり贈ってやれば良いのでは？

お前の小遣いまで嫁に指図されるいわれは無いし、これならお前の要望通りの贅沢させてやれるだろ。勿論喜んでもらえるかどうかは姉次第。

すみません。洗い物しながら酒飲んでしまったんで頭が混乱してるんで全レスになると思います

>>612
姉の生活水準は分かりません。3.5万のアパートで暮らしてます。暮らしぶりは質素です。
たぶん使わないで貯めてます。
昔みたいに体が無理きくわけじゃないし、日給も時給もだいぶ下がったみたいです。

小遣いからそういうのを渡すんでいいんです。嫁から家計費からださないから小遣いの範囲でねとか、出してもいいけど小遣い減らすよとか言われたら納得できたんです。
でも言葉はなかったんですが見たこともない嫌な顔をしてて。

そんなに姉姉言うなら結婚しなきゃ良かったのに

>>614
姉に対して必死すぎて気持ち悪いな
おまえの家族は姉じゃなくて嫁だろ
これから子供ができたりするかもしれないのに
姉に援助(望まれない・必要ない)だのバイトだの言って嫌な思いしたり不安にならない訳がない

嫁への説得の仕方が悪いんじゃないか？
今までのコメントを見てると姉のことばかりで、嫁への愛情や気遣いが全く見えてこない。
嫁がちゃんと家庭の将来を考えてくれていることを感謝し、嫁が１番だと宣言した上で、自分の小遣いから姉に援助したいこと、姉を援助する分と同じかそれ以上に嫁の生活水準も上げると約束すること。
これくらいやれば認めてもらえるんじゃないか。

>>618
嫁にうまく言えなかったのはあると思います。

感謝の言葉も伝えてたつもりだし、自分が今幸せだからそんなことを考えられる余裕ができたとも言いました。

嫁にいいと思って嫁実家近くに住んで家事も分担してたんですがそれじゃ足りなかったみたいです。

すみません。酒醒まします。

>>620
だからさー、お前が下手こいたもんだから、嫁が強硬になったんだろうが、バカ。
>>584なら、お前の嫁は充分理解がある方だよ。
それをお前がはっちゃけるから、嫁からしたらもうお前姉は、自分たちの安定した
将来を脅かす「敵」の一種に見えちまっただろうよ。
嫁の性格が悪いんじゃない。
嫁と姉は生計を同一にしていないし、すべきもんじゃないし、そしたら直接
金について語り合って計画するってわけにいかないから、嫁からしたら
不測の事態を呼び込むかもしれない要素として計算しなきゃならなら存在に
見えちまう。
お前は、そういう風に捉えさせないように細心の注意を払うべきだった。

こんな馬鹿のために、青春を我慢して必死に働いたお姉さんが気の毒
こんな馬鹿と結婚して、家を買うため働いて節約して貯金した嫁も気の毒

現実が見えていてやるべきことをやってる女連中に比べて、兄も弟もお伽話の世界に住んでるようだ
夢物語じゃなく現実に「姉が望んでいること」と「家族のあり方」を考えろよ
お前の理想や気持ちの良さなんかいらんのよ
親切は押しつけるもんじゃない

てか嫁も働いてるからこそ、今から始まるかもしれない援助の必要性を感じない謎の援助が嫌なんだろ
「私は小姑のために働いてるの？」→「はっちゃけ弟は姉のために私と結婚したの？」
ってなってそう
今までのはっちゃけの発言見る限り、愛情あるのは嫁＜姉って感じだし

姉も嫁も不幸だな
こんなバカ男が弟・夫で
こういう事態で酒飲んでるとますます不信感が募るよ
相談されてるだけの他人でもなんだこいつって思うんだから
酒飲む暇も金も他のことに使えよ

とりあえず結婚前に嫁にしっかりと話をしなかったのが悪かったんじゃない？
嫁とはっちゃけの「援助」のレベルが違ったんだよ
嫁：保証人や生保手続きの援助…等
はっちゃけ：金銭面で援助

まぁ、嫁の「引き取り同居」ってのが、今のところ本心なんかどうかはわからんけど
そこらへんの「結婚する条件」ってのが嫁とはっちゃけとが異なっているから今ごちゃごちゃしてるんじゃね？
嫁が悪い・はっちゃけが悪いってんじゃなくって
そこんところを嫁としっかり話し合わなくてはダメじゃない？

個人的には姉の献身に対して、兄弟はもっともっと恩返しをするべきだとは思うが
金銭・時間を使う問題なら配偶者の意見も尊重しなくちゃダメだろ

お互い落としどころがないのであれば、離婚して好きにするしかない

あと、姉からもらった通帳を返すことに難色示すってのは嫁が強欲だと思う
ただ、その金がどういう性質のものかをちゃんと説明はしたのか？

嫁の言い分はすごく分かるんです。
じゃあなんでもらい泣きなんてすんだよ、引き取るなんて言うんだよって言い返したい気持ちになってしまって。

うちの収入で無理のないマイホームプランをと提案したらそれだったんで。
賃貸で子供を作って大きくなる頃に家を買うんでもいいじゃないかとか、マンションだって十分じゃないかって思ってたんですけど。
嫁の人生プランだって自分中心じゃないかって言い返しそうになってしまって。
だったら期待させないでくれよって思ってしまって。
すみません愚痴です。

>>645
姉と話はしたのか？

姉には一切話してないです。
兄も話してないです。
みなさんの言うとおり自分のことで揉めてるなんて分かったら一番悲しむんで。
あと姉は親戚付き合いを嫌がってるんで。

>>645
いやだからな、お前があまりにも姉が姉が姉が優先！それが当然！と
考えてるとしか思えない発言すると、嫁だって不安になるよ。
嫁が一歩譲ったら、お前がいい気になって二歩三歩と踏み込んできて、
それこそ姉に何かあったら、なし崩しに何から何まで全部姉に貢ぐんじゃないかって。
嫁こそが最優先ってのを、常に確実に嫁に実感させてやれてないとさあ。

俺も漠然と老後のつもりだったんです。60歳くらいかなと思います。

でも結婚して家を出て待ち合わせなんかでたまに姉に会うとおばちゃんになったなって。
それも嫁に話して、やっぱりそれくらいの年の人は自分にお金をかけないとおばちゃんぽくなる人もいるねって話なんかもしてたんですが。

今だったら余裕があって綺麗にしてたら婚活して彼氏作ったり、習い事して趣味作ったり友達作ったりして楽しい老後になるんじゃないかと思って。

結局さー
はっちゃけ弟が大学でて自立してから結婚までにすればいいことをスルーしてきた。
そして結婚後の今になって、嫁にしわ寄せがあるのに姉孝行を強行しようとしてるって事なんだよね。
嫁に迷惑をかけるなよ。

お前が大学でてすぐに援助開始して、姉が正社員目指すなり婚活するなりしていれば
今頃姉だって幸せになれただろうに、脛をかじるだけ齧っておいてさ
再起不能の脛を見て絆創膏買ってきても遅いんだよ。

自己満足のために姉も嫁も振り回すのやめろ、マジで。

最近になって突然、「姉に優雅な暮らしをさせたい！ おしゃれさせたい！ 化粧！ 服！ マンション！！」と言い出した、
そりゃ奥さんの方こそ「話が違う、老後の面倒とは聞いてたけど、今から突然嗜好品のための援助って何なの？？」って気持ちになるはず

姉が体を壊して日々の生活もままならない、という話なら出せる金額でも、今の話し方では難色を示したくもなる

余計なお世話でしかない
姉の生活や老後のプランは姉が決めること

>>648
あのさー姉は援助を直接はっきりはっちゃけに頼んできてるわけじゃないんでしょ
はっちゃけの話聞いてるだけでも堅実なお姉さんっぽいし
綺麗な服着て化粧して着飾るだけが女の幸せじゃないし
むしろあんたやあんたの兄の幸せが姉の幸せかもしれない
何かしてあげたいならその返すつもりの通帳に自分の小遣いからまた少しずつ貯めていって姉に何かあった時（事故や病気）にそこから援助する、でもいいんじゃないの
その方が現実的かと

そして嫁さんは理解あるほうだと思うよ>>584読む限り
裏切られたような気持ちになってんかもしれないけどそうさしたのははっちゃけ自身の言動だと思うわ