そういうのは兄とお前だけで話を進めるものではない
お互いの嫁や家族を納得させた上で、姉に提案する
どっちもやらないでどんどん勝手に話を進めたらうまく行くはずがないとなぜ分からない？

結局のところはっちゃけにとっての落としどころってどこなのよ
それと嫁の許容範囲は確認したのか？

姉かわいそう！姉にもエステ！洋服！化粧品！
嫁は前は同情して泣いてくれたもん！じゃ、話が進まんよ

お前は結局のところ
「嫁が自分と同じ温度でお姉ちゃん孝行する気持ちを持ってほしい」
「同じ気持ちだったら僕の考える援助をしてもいいよね？」
って言ってるんだよ

>>675
おとしどころと言うか、姉からの通帳を返すか、俺だけの貯金にする。
俺の小遣いから5000円でも貯めて積み立てる。家計に迷惑はかけない。
できることならアルバイトもする。
昨日これだけ話したんですが、それがダメだったみたいです。

嫁の実家には俺の頭が冷えたら迎えに行きますと連絡したんだけど今日は無理みたいです。

お前が一人で勝手に熱くなってるせいで嫁にとって姉が憎悪の対象にすら成りかねない
姉から見ても押しつけがましいだけだろ
お前を中心に不協和音が鳴り響いてるんだよ
上手く行くものも行かなくなる

良かれと思っての行為であれば逆効果でも全て許されると勘違いしてないか？

1番腹が立つのは、こいつが
「俺様がしたい援助」にばかりこだわってて
「お姉さんが望んでいること」
は丸無視なことだわ

ようはあれだろ
40近いお姉さんが独身なのは「可哀想」だと、自分は結婚できたからこそ上から目線で思ってんだろ？
お姉さんが結婚できなかったのは、兄弟の世話をしていたからじゃなくて、綺麗に着飾ってなかったからだとしたいんだろ？

プリマに移動する前に元スレでも散々言われたよな？
お姉さんへの罪悪感を、自分達だけが大学にいけて結婚できた幸せを、今少額の金銭援助をすることで帳消しにしようとするなって
独身時代にできなかったことを、結婚して嫁の力を借りてやろうとするなって
なんで嫁に腹立ててんだよ
独身の時にやらなかった己を恥じろよと

>>677
一つ一つ考えていこうよ
中古マンションを姉が欲しがるかどうかはわからないからそれは置いておいて
とりあえず中古マンションを買うたしとなる、はっちゃけと兄が貰った通帳を返すってことで
落としどころとすればいいじゃないか？

そこを嫁がごねたら、そこはしっかり説明しなよ

嫁には嫁の気持ちがある
単に「正論」で片づけられるもんでもない
嫁がどうして不安に思うのか反対するのか
それらに対してきちんとした説明・代替案・はっちゃけ的な落としどころを話してあげなくちゃダメだろ

お前は、嫁　を　姉　孝　行　の　道　具　に　す　る　た　め　に結婚したのか？

それ、まずはお互い自分の家（嫁と自分と将来的に子供）のことをちゃんとやってから考えることだろ
嫁に裕福な暮らしをさせて、子供を作って、子供も不自由させずに成人させられて、二人の老後も安泰だと目処が立ってから考えろ

>>677
お姉さんは兄とはっちゃけ弟が奥さんと幸せに暮らして、お姉さんにとって孫のような、二人の子どもの顔がみたいんだと思うよ。
それを今、こんな援助だのなんだのって夫婦喧嘩して、子ども作るのが遅くなってるのが嫁さんにもお姉さんにも失礼だよ

お姉さんは自分のこととかより、はっちゃけ兄弟の幸せを一番願ってるからこそ、通帳を渡すという支援をしたわけだから。
エステ・服よりもそのお姉さんが幸せになれると思う。
もっとお姉さんの気持ちを汲み取ってあげて。

姉孝行したいなら援助とか言ってないで立派な大人・夫・父親になれよ
何もできないくせに少ない家計も嫁も犠牲にして姉に迷惑かけて
自分で自分の首しめてると気付け

しかし嫁も嫁で姉の今の境遇を自己責任と切って捨てるのもどうかと思うがね
今のはっちゃけがあるのは姉のおかげであるのは間違いないのだし
手元の通帳も姉のおかげ
>>697の提案(アルバイト除く)でもダメっつうのは嫁もダメだろ
そこは許容範囲じゃね？

嫁は嫁で複雑な家庭環境というものを理解できていなかった
はっちゃけははっちゃけで結婚するという事がどういう事かわかっていなかった

これは今の問題が片付いたとしても今後いろんな問題が出てくるよ
それこそ姉も自分もどんどん年を取っていくんだし
子どもが生まれたら嫁は何が何でも子ども優先になるし
はっちゃけも子ども優先にするべきだ

離婚推奨
嫁が若いうちに別れてやれよ
んでお前は好きなだけ姉に恩返しするか、一緒に恩返ししてくれる人をみつけろ
もちろん結婚前に詳細に姉への恩返し方法について話し合うんだぞ

結局、姉＞嫁
嫁はただの「姉援助の自己満足」のための道具
嫁は「所帯もった安心感」と「経済的援助」を姉に与えるためにはっちゃけ弟が手懐けたつもりの「奴隷」
今は逃げられかかってるけどね。28歳ならギリギリ次行ける年齢だし手放す方がいいんでない？
さすがに39歳で婚活も彼氏も望めないと思うけど

なぁ、姉にどう援助してほしいか話をしろってレスを散々無視するのはなんでだ？
なぜ 姉 と 直 接 話 を し な い ？

だから自分勝手だと言われるんだよ

>>712
姉を悲しませるから言わないんだってー
嫁は散々悲しんで実家帰っちゃってるのにねー
好きで結婚したのに姉の方が大事なんだろうねー

姉ですら自己満足の道具

これがどれほど傲慢か、明日酔いのさめた頭でよく考えるんだな。
姉も、嫁も、自分劇場の登場人物じゃない。
はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQは誰に対しても侮辱しかしてない。

釣りなら成功した方じゃね？w

　子供欲しいしマイホーム欲しい、その為に節約頑張ってる。
　当然お小遣いも夫に渡してるけど、その使い道が姉…？
　確かにお小遣いだから自由にしていいけど、姉に援助するのであれば、
　「一日でも早く家と子供のために」って貯蓄に回してくれたら凄く嬉しいのに…
　ないがしろにしろとは思わないけど、姉さんまだ30代で生活に困ってはいない
　まだ自分たちの家庭を優先する時期なんじゃないの、ねぇあなた？

っていう脳内嫁さんの想いでした。

>>697
そんなにねーちゃんがいいなら嫁と離婚してお前の給料でねーちゃんを養ってやれ
マンションだって買えるしねーちゃんにエステでもなんでもしてあげられる
仕事も一つだけでいいし老後も2人で支え合っていけばいい

本当の親孝行(姉孝行)っつのは、
はっちゃけが自分たち三姉弟みたいな悲しい幼少を過ごさなくていいように
しっかり子どもと奥さんと幸せな家庭を作り上げてそれを報告すりゃあいいんだよ。
金、援助、バイト、マンション…全部自己満足じゃん。
一度だって金が欲しいと言ってきたのか？違うだろ。
弟らが幸せになることが姉を幸せなんだよ。どうしてそれが理解できないんだよ。

本当は今日中に頭を冷やして、家事やって嫁を迎えに行きたくてまた書き込んでたんですけど、昔のこととか思い出してよけい熱くなって。
ついでに家計簿なんて見たりしてて。
しばらくいただいたレス読み返してます。

姉さんの意向を確認するのがまず第一なのはもちろんだけど、
コイツの嫁も嫁でちょっとは姉に恩義感じるべきだろ
姉が頑張ってくれなきゃはっちゃけは今みたいな収入を得られる職にはつけなかったんだから

>>730
もし大学行けてなくて、それどころか施設育ちで、グレてて、正社員じゃなくて、収入も違ってて、
それでも俺と結婚した？と聞いたら「そんなの今は関係ない！」だそうだよ

ここらへんと、
・働けなくなったら生活保護を受けてもらえばいいと思ってた
・姉が正社員じゃないことや生活が苦しいのは姉個人の責任

あたりの感覚は、割と嫁さん人としてどーなのとは思う

>>730
恩義を感じたとしても表し方は人それぞれ。
それをさも「人の道」のごとく捉え、分かりやすくアピール()しなければならない、つうーのは絶対に間違ってる。
ましてはっちゃけ弟 ◆5insmugbXQと同じようにしなければならない、てのなら言語道断。

あれか？姉を母親に書き換えてハッスルしちゃったクチ？
それなら、そんな夢物語に巻き込まれて苦しむ嫁スタンスでここを見ている者も多いと、わざわざ言わなきゃ理解しないか？

>>734
姉だからこそ恩返しが必要と思うやつもおおいんじゃね？
親だったらある程度の自己責任っつうのもわかるが
姉に対して自己責任で済ますのはな。
通帳返還と小遣いの範囲内での援助くらいは…と思うが
嫁擁護ばっかりではっちゃけだけ袋叩きってのもおかしい。
それこそ義実家・小姑憎し！でハッスルしちゃったクチ？ってなるわ。

はっちゃけも将来心中する運命にある。
姉に何かあったら財産をジャブジャブ差し出すのだろうから。

嫁は早く逃げないと、無理心中させられるぞ。

３９歳なら、奇跡的にうっかり結婚できる可能性も皆無ではない
そんな時、中古マンションは、かえって邪魔になったりもするよ
まぁ、３.５万の物件では、もう少しマシな所に住まわせてやりたい気持ちもわかるし
婚活するにも、もう少しお洒落に気を遣った方がいいレベルで質素な姉なんだろう
でも、姉の本意を確認もせずに突っ走るのは、逆に足枷になることも有り得るし、
何より嫁が嫌がってるのに強行するのは、方法として上手くないのは分かるよな？
親代わりの姉に恩返しがしたい気持ちは理解できるが、やり方は再考すべきだ

小遣い余ったから貯蓄に回そうかな
　　貯蓄には割り振ってるし大丈夫よ
そうは言っても一日でも早く目標まで貯めたいし
　　ありがとう、でもそれはあなたの小遣いだし、あ、それなら義姉さんに何か贈り物でもしたら
わかった、そうするよ

５行で解決する優　し　い　世　界

なんで結婚したんだろこいつは嫁を幸せにする為じゃなかったのか
姉を幸せにする手伝いをして貰う為に結婚したんだろうか

姉に彼氏も金もないって勝手に思い込んでるけど本当にそうなのかな？
結婚適齢期を弟たちの為に逃したのは間違いないだろうけどまったく恋愛してないわけではないだろうし
やっぱ今後の事を兄弟3人で話し合うべきでは

はっちゃけは、自分の気持ちに他の人が寄り添ってあたりまえなんだよな
相手が自分とは異なる人間で、違う考えがあるかもしれないってことに思い至らない

もともとの相談の時もこいつは、援助に反対した兄嫁が冷たいよなって嫁に話して、それに賛同されなかったってぐちぐち言ってたんだわ
兄嫁が兄とどういう話し合いをしたのかも、嫁が兄嫁に対してどんな気持ちになったかも全く考慮せず、ただ
「冷たいよな、お前もそう思うだろ」
と一方的に言い放って、嫁が微妙な反応をするのがおかしいと2chに書いたんだよ

姉の気持ちはどうなのか、援助を望むのか、望むとしたらどんな援助なのか
嫁の気持ちはどうなのか、援助が可能ならどんなやり方がいいのか
まず相手に聞けよ
一切聞かずに我を通そうとするから反発されるんだ

ここでも散々「姉への気持ちばかりで嫁にはどうなんだ？」
と質問されてもはぐらかしてばかりだろ？
そりゃ嫁は姉への恩返しのための道具かよと思われるわ

おはようございます。
昨日は酔っていてすみません。飯食い忘れてたんで一瞬で悪酔いしてました。

今まで嫁にはできる限りのことをしてきたつもりでした。
嫁実家近くに暮らして家事の分担して給料は全部渡して、嫁の誕生日プレゼントは小遣いからやりくりして。
自分では十分いい夫だと思ってたんですが全然足らなかったみたいです。

考えたら結婚記念日は忘れてて怒られたし、クリスマスもプレゼントやレストランの予約を忘れてて慌てて用意したんでした。

父の日と母の日は忘れてるどころか何それおいしいの状態で嫁に用意してもらったし、嫁親との旅行もネットで予約した物だったんで気持ちがこもってないように見えたかもしれません。
親や親戚との付き合いと言うのが全く分からなくて嫁に聞いてばかりです。

結婚の話がでた時もまだ給料も安いし貯金も少ししかないから、30歳くらいになったら給料も上がってるし貯金も増やしとくからと言ってしまって、嫁を傷つけたのかもしれません。

そういえば貯金が200万しかないのに、指輪と結婚式と披露宴と新婚旅行の見積もりが360万で、全く予算が足らなくて披露宴の規模や何かを削ってもらって、旅行も半年ずらしてもらいました。
新居も嫁が最初に希望してた所より狭いです。

嫁には結婚する前から嫌な思いばかりさせてたのかもしれません。
俺が幸せだっただけで、嫁には幸せな生活じゃなかったのかもしれません。
それで援助なんて言ったら怒らせて当然なんだろうし、嫁から離婚したいって言われてもしょうがないなって思えてきました。

書き方変でした。

今の生活で満足してたのは俺だけで、嫁は不満はあっても、もっと先のことを考えて我慢してたんだなっていうような。
うまく言えないんですけど。

>>759
じゃあこれから嫁と子のために生きるか別れて自由に姉に援助するかどちらか選びな
それでも嫁が了承するかは分からないがそれはお前が滅茶苦茶なことをしてきたせいだ

今までは嫁を一番優先してやってきたつもりでしたし、それで幸せボケしてたような気がします。
みなさんの言うとおりです。自分が幸せだから姉には幸せのお裾分けがしたかっただけかもしれません。

昨日家計簿見てて生活費ってけっこうかかるんだなって思いました。
俺一人暮らししたことないんで光熱費とかいくらかかるか全く知りませんでした。

毎月最後に「1000万まであといくら（ﾊｧﾄ」って書いてあるんで嫁がすごく楽しみにしてるの分かるんですけど、やっぱり返すべき物は返そうと思います。

そうなるとやっぱりうちには無理があるので、1000万まで貯金を貯める、新築の一軒家、子供が産まれたら専業、子供はできたら3人、のどれかを諦めてもらうことになると思います。
その変わり姉のことで家計に負担はかけないし、どうしようもなくなったら生活保護を受けてもらうように頼むと。
普通のことなんですけど、改めて言ってみようと思います。
嫁の夢を全部叶えてあげたいって思ってたところもはっちゃけ夫だったみたいです。

>>763
まぁ良いんじゃないか
でもそれに対して嫁が「うん、わかった」と言うか「いや、別れよう」と言うかは分からないぞ

やっぱり返す
一軒屋か子供を諦めさせる或いは子供が出来ても共働き。

結局お前が受けた恩を返すのに我慢は嫁だけじゃないか。全てが嫁にしわよせだ。
嫁が姉に我慢を強いたり、姉を犠牲にしたわけじゃないのに。
式だけじゃなくて、家も子供の数も我慢させて仕事して稼いでも貯金がなくなった分の穴埋め。
嫁の人生はお前の姉への負債のために何一つ自由にならないんだな。

姉への対応は姉と話してから決めるべき
嫁に我慢させるなら嫁とは別れてやりなよ

頭が悪すぎて話にならないね…

最初は姉は善意の人かと思っていた。
でも兄弟二人までが極度のブラコンで、嫁の言葉は聴かないけどかわいそうな姉ちゃんには夢中、
それどころか兄なんか嫁がしてうる事と比べて姉が質素だと許せないなんて姉でもないのに嫉妬
モード。姉もしっかりこんな倹約してるのアピールしたりしてるし。
お金だって大きくなって独立するのに必要ない金渡したりして借りをしっかり作ってる。

もしかして姉は以外にしたたかで馬鹿な兄弟をしっかりマインドコントロールしてたりして。それで
老後は安泰ってわけだしね。

その記述だと、嫁は贅沢どころか相当切り詰めて質素な暮らしをしたきたことになるな。
結婚式だけでなく。それも共働きで嫁だって稼いでる。
それなのに、姉ちゃんだけ耐久生活で可哀想とかエステとか高い服着せたいとか騒いでいたのか？
その贅沢嫁はやってないんじゃないか？嫁や世帯の年収からみて客観的に無理だ。
兄嫁はともかくお前の嫁は出すばっかりじゃないか。

嫁は働いて節約もして、式も含めて自由にならずに姉だけ欲しがってもいない贅沢をさせる。そりゃ
嫁だって怒るだろう。逆の立場で考えてみたら分かる。

嫁親に嫁が金送って老後の面倒も約束して、お前が持ってない車やら時計買い与えたらどう思う？
嫁の兄弟がもっているだけの理由で。

>>761
今までだったら嫁親に車をプレゼントしても気にならなかったんです。
もちろんありませんが、毎月いくらかのローン負担で庶民的な車であれば。
嫁のことはなんでも叶えてあげたいと思ってたんで。でも現実問題として無理でした。


爪は友達の結婚式の時くらい、エステはなし、美容院は月に1回、シャンプーもそこで購入、料理教室は季節の料理コースとおもてなしコースで月2回、華道みたいな教室月2回。
化粧品みたいのは安いと500円、一番高くても3980円。
被服費は年2回ファミリーセールで半額でまとめて購入。あとはネット。

これってどうなんですか？女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません。

＞それってどうなんですか？女にとっていい生活なのか悪い生活なのか全く分かりません。

嫁が贅沢してるといわんばかりだな。
姉がしない贅沢してる女は許せないっていわんばかりだ。兄と一緒で姉が出来ないことをする
女は贅沢だ！許せん！か？世間の女と姉と比べて姉がしてない贅沢をする女は嫁であろうと
仮想的になってる。
なんだか、男ぽくないまるで当事者が比較して嫉妬してるような感覚だな。姉の影響か？

771だと嫁は堅実で倹約家だ。趣味以外贅沢はしてない。おまえが姉にさせようとした贅沢な
服は買わずに廉価物、エステもいってない。趣味や教養に多少使ってるが、それは嫁一人の
趣味でなく家族の為にもなる趣味を選んでる。
そういえば前スレでは、姉に資格やら習い事でなく、エステや服を与えたいって書いていたな。

悪くはないけど必要最低限だわな
料理教室は行かない人もいるからわからん

なんちゅーかな、この先、不測の事態が絶対起きない、って保証はないわけじゃん。
お前たちが堅実にやってても、お前がある日、大病で倒れて働けなくなるとかさ。
事情によっては、嫁実家が何か一時的に援助を、って話になるかもしれん。
でもねーちゃんは、普通に考えたら、この先何かの時にも、どんなにしてやりたくても
嫁実家ほどのことをお前にしてやれそうにないわけで、そしたら通帳は、お前に
対する最後の援助、って気持ちも含まれてるんじゃないかね。
通帳を返したいというお前の気持ちは分かる。でもな、ねーちゃんからしたら、
「とにかく今は持っとけ」ってもんじゃないかな。
ねーちゃんは長いこと家計を仕切ってきてるから、そういうことの重要性が
分かってて、お前はいまいち分かってない気がする。
いや、通帳返したいっていうお前の気持ちは分かるんだけど、ねーちゃんの
気持ちに「今は甘えておく」ってのも姉孝行の一種、幸福な夫婦やってみせる
のが一番ねーちゃんを幸せにする、ってのもあると思うぞ。

>>814
他にももう一人同じようなことを言ってた人がいると思うんですが、これなんです。
結婚する時にそういうの分かったから断れなくて、預かるような気持ちで受けとりました。
俺にしてみたら本当に困った時、それこそ命がかかった時と言うか、俺が大病したり嫁が大ケガしたり、産まれた子供に障害があったりとかどうしようもない時に使うもんだと。
逆に何もなければ何事もなくてよかったねと使わずにいるくらいのつもりだったんです。何事もなければその頃に姉に使えばいいと。
嫁にはそれを言ってたんですが、俺がうまく伝えられませんでした。
上に、使えない金を見せるなんて見せびらかすみたいと書いてる人がいました。
たぶん嫁もそんな気持ちだったんだと思います。

なんだかなー、はっちゃけも子供の頃から苦労してんのに、いろいろ甘いっつーか。
まあ楽天的なのは悪いことじゃないし、前向きに明るく暮らして今はそれなりに
安定を手に入れたとはいえ、これが絶対一生続くとは限らない、人生たまには
いきなり思ってもない大岩が落ちて来ることもあるかも、ってのも考えても良さそうなもんなのにな。
姉上が金貯めててくれた理由ってのは、まさにそれだと思うんだが。
まあ俺も個人的には、家買うのに使うのには反対だけど、家買うったって
貯金全部突っ込んで頭金入れるのは危険なわけだし、「いざという時用」に
保留しといて、使いたくないってなら、何かあって使ったら小遣いでちまちま
補填する努力する婚前からの貯金、みたいな方向で考えとけばいいと思うんだがな。
最後の最後まで、はっちゃけ家族全員+嫁実家全員+姉上に「いざという時」が
なかった、って幸運な人生だったら、それはそれで、姉上に老後の小遣い
弾むとか、やりようはいろいろあるわけだし。

>>828
そうなんです。
いざと言う時のために置いておきたい金だったんです。
まさか嫁も全額頭金にするつもりだとは思ってなかったんですが、貯金の目安にも入れないくらい、あるだけの金みたいな。
なんでもない時に手を付けなければいけない状況だったら、生活が身の丈にあってないのだから見直す、
本当にどうしようもない時に金がないって辛いんです。嫁や将来の子供にそういう思いだけはさせたくなくて預かってました。

で、今それを返しちゃうってことは自分だけじゃなく嫁に何かあった時の保険がないってことになるけど。
返す目的も「姉に贅沢して欲しいから」
それって釣り合い取れた取引になってる？

>>861
嫁にとってはマイホームの頭金でした。
俺が頑張って働いた分なんだから自由に使っていいんだって言ってくれたんですが、申し訳ないんだけどたかが家ごときにって気持ちが消えませんでした。
やっぱり身の丈にあったマイホームプランに切り替えてもらいたいと話しました。
保険は安い医療保険くらいしか入ってなかったんで嫁と相談して見直します。

>>859
だからすっ飛ばしすぎなんだって
まだ大病する可能性も子供ができる可能性もいろいろあるのに姉姉いうなってことだよ
子供が成人して家庭を持って軌道に乗って、自分と嫁の老後も安泰だねってなって初めて姉に少しずつ援助しようって言い出せるんだよ
使えない金を見せびらかされてと言うより、
大病云々があったら使うけど～と説明されてたのにまだまだこれからで節約がんばってるって時に姉に援助だの返すだの言われたら何で？ってなるだろ

>>862
その件は嫁に謝りました。
それだけじゃなくて今後どうなるか不安にさせてたこともあると思うんで、
今度、姉と兄と3人で姉の今の現状と将来のプランについて話し合ってくると言いました。
将来生活保護を受けるかも知れない時は俺たちに気を使わないで受けてもらうように頼むつもりです。

>>860
仕方なしだったとしても、名義貸してくれた人の葬式ぐらい出るだろ
数年前なら大学生か社会人にはなってるんだし

>>864
葬式は俺の結婚式と同じ時期だったそうです。
納骨だけ姉と兄夫婦俺たち夫婦で行きました。
ついでに親の墓参りもしてきました。

生活費がどれくらいかかるかも知らないくせに
金がないって辛いんですって言われても

お前ら老後老後って言ってるけど本当に分かってんのか？
不吉な事を言って申し訳ないが、自分にだって姉にだっていつどんな不幸が襲いかかるかわからんのだぞ？
その時になってから後悔しても遅いんだよ。
親孝行はほんとに出来る時にやっておけ。

>>871
具体的な金額が分からなくても、辛さは分かります。
ぼんやりとですがバブル後の借金取りのことや親が亡くなった日のことも覚えてます。

>>872
親孝行ってなんなんですかね。
嫁と嫁親と旅行に行ったり食事に行ったりして、これが親孝行なのかなって思ってよく分からないんです。
兄にもやってないし、もちろん姉にもやってないけど、親じゃないから何をやったらいいかよく分からなくて。

>>868
いざという時のお金だというなら姉に返す・援助すると言うな
頭金に関しては嫁にちゃんと説明しろ
身の丈にあって無いなら見直すという頭があるなら身の丈に合わない援助はするな
姉のことをする前に嫁と将来生まれる子のことを全力でやれ

>>868
姉の生活状況とか収入とかをきちんと把握しようとしないのはなぜ？
何度もでてるけどスルーしてるよね。

>>874
姉の具体的なことはこれから聞くけど、引き取ることは絶対にしない。
その上で俺たちも身の丈にあった生活をしたいと話しました。

>>875
スルーしてるつもりはなかったんですけどすみません。
俺も兄も知らないんです。教えてもらえないんです。こっちはこっちてやるから心配するなって言われるばかりで。
でも二人で真面目に聞いてこようと思います。

いや、不幸云々はわかるし、未来がどうなるかわかんないってのもわかる
けど金銭的援助って余裕がある人間がする
もしくは、相手が予測不能な不幸な状態に陥った時・つまり相手が助けて欲しい時にするべきものじゃないの？
今回の場合「贅沢してもらいたい」って目的だし、バイト三昧の姉がこれから先どんな生活になるかなんて10年前から予測はとっくについてたと思うから今回はそれに当たらないんじゃないの？
しかも姉の意思はまるっと無視・嫁の意見は我慢させる、とか自分勝手な善意にもほどがあるよ

頭が悪すぎる
まず姉がどう思ってるか聞け
お金を返してもらって贅沢したいのか、はっちゃけに立派な大人として家庭を築いて幸せになって欲しいのか
そこがわからないと話は進まない

話が通じなさすぎるよな
そんなに姉が大事ならまず姉がどう思ってるのかちゃんと理解してから結婚しろよ
今からできることは姉とちゃんと話してそのお金の意味と姉の考えを嫁に理解してもらうことと嫁との家庭に全力をそそぐこと
お前がどうしたいとかはその後の話だ

>>868
嫁のとこに行ってきたのか？

>>876
昔から贅沢したいなんて考えてもないような人です。
困ってても俺たちに言ったことないんですよ。
俺たちが幸せならよし、あとは迷惑かけないようにしようくらいしか考えてない。
ほしいものない？って聞いたら、ないとしか答えてくれないんで。頑固もんなんです。
でも二人がかりで真面目に聞いてみようと思います。

>>885
迎えに行って嫁実家でごちそうになって帰ってきました。
ワインもごちそうになったんでくーくー寝てます。俺は飲んでないです。

はっちゃけ弟 ◆5insmugbXQ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1412261968/

>>889
あれだけ節約してて、姉から受け取った金ははっちゃけが働いて得た金
身の丈に合わないって程ではないと思うが
引き取り同居まで考えてたみたいだしそれなりに人生設計した上での話だろ

>>879
要するに、ここまでは要領を得ないというかgdgdというか、いろんな細かいことを
挙げてたけど、問題はごく単純に

「お前の例の預金に関する二人の考え方・とらえ方・受け取り方の違い」

が問題、少なくとも最大の問題で、お前にしてみりゃ、嫁のその考え方自体が
許せないというかやるせないというか辟易するというか嫁に冷めたというか、
だから嫁に考え直して欲しい、この一点ということでこれでOK？

>>896
節約はあんまり。食費はしてくれてたんですが。
俺も協力して一緒に家計管理をしていこうという話になりました。

>>905
覚めたというよりこれが普通なんだと。
俺が普通じゃないんだから嫁に頼んだりしながら擦り合わせなきゃいけなかったんだと。
今回ちゃんと話し合うことができてよかったです。

ここまでの疑問点
・姉の意見がない、援助受ける側の意思を確認せずに援助しようとしているが、姉との関係にヒビが入ることにならないか？
・頑なに「嫁に我慢してもらう」という案から離れないが、そもそも「援助・通帳返すのを諦める(将来姉が困った時の貯金にしておく)」という選択肢はないのか？
・はっちゃけにとって本当に一番守るべき、最優先の家族とは誰なのか？

この辺がわからないと本当にただのはっちゃけバカ兄弟って言われても文句言えないと思う

>>906
・姉の意見がない、援助受ける側の意思を確認せずに援助しようとしているが、姉との関係にヒビが入ることにならないか？
ヒビは入らないです。笑い飛ばすか怒るか後腐れのない人なので。
・頑なに「嫁に我慢してもらう」という案から離れないが、そもそも「援助・通帳返すのを諦める(将来姉が困った時の貯金にしておく)」という選択肢はないのか？
援助は基本的に諦めます。まず姉の現状を聞いてきてそれから具体的な話になりますが、引き取ったり若いうちから仕送りをすることはありません。
通帳は姉の現状を聞いてからですが家計費からはなします。
場合によっては生活保護を頼みます。
・はっちゃけにとって本当に一番守るべき、最優先の家族とは誰なのか？
現状は嫁です。姉のことがなくなったら嫁と前向きに話せるようになった気がします。
今後離婚すると言われたらしかたないです。


せっかく立ててもらったんですがこれで終わりにします。
間に合わなくて質問に答えられなくてすみません。
明日からも嫁に話したりしながらやってこうと思います。
話を聞いてもらってありがとうございました。ちゃんとお返事できなくてすみませんでした。

なんかちょっと疲れたので愚痴吐かせて。
両親が事故で亡くなったのが、私が二十歳で弟が中学生の時。
交通事故で両親いっぺんに亡くなって、単なる事務職の小娘だった私は何にもできなくて
両親の自営も一緒にやっていた親戚にいい様にされて、両親の保険金も自営の補てんとかに使われて
私達に残ったのは小さい一軒家の自宅だけ。弟には遺族年金はあったけど
ふたりで生活するのにかつかつ。自分の事は全部後回しで、弟を大学に行かせた。
就職して結婚してやっと私はお役御免。
今は猫と一緒に元の一軒家で一人暮らししてます。この家の名義は私と弟と半分半分。
私は結婚してません。する機会もありましたが、弟を養う立場を相手側の親に
嫌われてかないませんでした。

弟嫁は普通のご家庭で育った今風の可愛い人です。
結婚式のあと弟嫁のお母さんに「お姉さんご苦労されたとは思いますが
弟さんはもう娘の夫として独り立ちしますので、弟さんに依存するのはやめて下さい。
面倒を掛けたりするのは遠慮してほしいのですが。」と言われました。
心当たりがないので、弟に話をしたところ弟が将来私の面倒をみたいと
弟嫁に結婚前に言ったとの事。その時は弟嫁は「わかりました。」と返事をしたそうです。
二人で話し合ってもらったら、弟嫁はなんでお姑さんでも嫌なのに
姉なんかの将来の面倒をみなきゃいけないのかと本音を自分の母親にこぼして
母親が私に釘を刺しに来たらしいです。弟と結婚したいから
一応いい返事はしたけど、本音は行き遅れの姉とは縁を切って欲しいとのこと。
弟はかなり怒ったようですが、まだ二人でもめているようです。

私はまだ三十代で家賃は要らないので、事務職でもなんとか食べて行けます。
一生一人かなとも思いますが、貯金は弟の結婚式のお金を負担したので
ほぼありませんから、これからつましくして貯金していくつもりです。
弟の世話になるつもりはなくても、病気したりして何かあるかもしれませんので
縁を切るとかはできません。でも縁を切ってあげたほうがいいんでしょうね。

>>385
なんで結婚式の費用まで援助するんだか。あなたが三十代なら5～6歳下の弟は
二十代後半でしょう？自分達のお金でやらせるべき。甘やかし過ぎ。
縁を切るなら家の名義を全部あなたのものにして貰って、結婚式の費用等出したもの
返してもらってからにしないと馬鹿をみるよ。

コラボ？ネタのパクリ？
弟が別のスレに書いてるのでは？

>>385
まぁあちらの言う「縁を切る」の中には、姉が家から出て行く、も
入ってると思うわけで…なかなか大変そうな。

大学も出てない二十歳そこそこの小娘が自分のことを後回しにした程度で
弟を大学に行かせて結婚式の費用も負担できるほどの貯金ができるって
一体どこの太っ腹企業の事務職なんだ…

>>390
なんか余裕で一人で生きていけそうｗ

出勤前なのであまり時間が無いのですが、レス頂いた分だけ返信します。

結婚式の費用は、弟嫁の家の方から男六割女四割がこのあたりの常識だけど
お姉さんだけじゃ無理かしらと言われて、つい意地になってしまって
弟の貯金だけでは足りず自分の貯金を渡しました。
家の名義は弟が半分ですが、ずっと固定資産税は私が払ってます。

私の勤め先は地元では大きい方なのですが、給与はそれないでしょうか。
弟の高校は公立で私の年収が低い時で、免除されて月々の学費は無料でした。
弟も部活をせずバイトして、小遣いとかをまかなってました。
大学は地元国立で奨学金です。入学金だけ私が負担しました。
そのためいまだに奨学金返済があるので、借金があるのにお姉さんの面倒なんてと
弟嫁は不満なんだと思います。

いや無理かしらじゃなくて、弟の貯金を６割として計算した金額で結婚式すれば良かったじゃん
それをせずに姉の金を使って式をする弟の「面倒を見る」って一体何なんだよ

>>395
姉の金を使って式をする弟じゃなくても姉の面倒って何なんだよと思う
大して歳が離れてないから、働けなくなる時期は大体同じだろう
嫁に老老介護でもさせるつもりなのだろうか

弟嫁としては奨学金の返済があるのにというより
高校は無料で大学も奨学金で、なのに
「自分のことは後回しで大学行かせて就職して結婚してやっとお役御免」という
「弟は私が育てた（ｷﾘｯ」って感じがウザいんじゃね？
そこまで言うほど世話になってねーだろっていう

>>397
学費だけでは生きていけないんだけどね
高校以降は学費以外の費用もハンパないし
衣食住も金がかかる

>>394
家の権利はあなたの単独にしておいた方がいいよ
もし弟が先にﾀﾋんだら嫁に権利が出てくるから

老後の面倒については「心配無用」宣言しておけば？
まだ先の仮定の話で絡まれたってどうしようもないでしょ
未来のことは未来に考えればいいんだよ