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⇨【1/2】喧嘩する事で相互理解が深まるという考えの私が理解できないらしい夫に離婚を仄めかされてる。自分の方が大人気ないとは分かってるけど離婚したくない。

790: 676 2014/03/23(日) 10:03:39.54 0
自分の精神年齢が自分が昔想像していた
３０代よりもうんと低いことは自覚しています。

また、確かにデモでもだってと
堂々巡りになってきていると思うので、
>>785さんの、
このままじゃ信用できなくなるという下りをお借りして
おりをみて話し合ってみようと思います。

長い間皆さんおつきあいくださりありがとうございました。
状況は変わっていませんが、
少なくとも昨日のケンカ後の離婚になったらどうしよう
という不安状態からは脱することができました。
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793: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/03/23(日) 10:27:38.15 0
>>790
>今日になって書いてみて、
わたしのミスは旦那を信じたことなんじゃと思えて情けなくなってきました。

正確には旦那に期待したのがミスだったね。
他人に期待しない分、家族への期待が大きいんだろうけど
配偶者だって基本的には他人だよ。
自分と他人の線引きと距離感がズレてる。
自分が決めた人に期待するにもデッドラインは決めておかないと、
困るのは親を選べない子供だよ。

796: 676 2014/03/23(日) 10:57:02.96 0
>>793
耳が痛いです。
旦那のことを責める前に
自分も旦那に甘えていたことをよく反省したいと思います。
旦那がアスペルガー症候群の疑いがと教えてくださいましたが、
むしろわたしになんらかの障害？病気？があるのかもしれません。
お詳しい方がいらっしゃったら、
いくつか可能性をあげていただけたら助かります。

794: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/03/23(日) 10:29:47.74 0
CSPという発達障害の子どもを持つ親向けの
トレーニングがあるので参考までに。

796: 676 2014/03/23(日) 10:57:02.96 0
>>794
要約をみてきましたが、とても勉強になりそうでした。
子どもや旦那だけでなく
仕事などの人間関係に応用できそうなので、
ちょっとトレーニングを受ける方向で調整してみます。

795: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/03/23(日) 10:34:09.06 0
ひとつだけ
私もあなたの旦那と同じケンカ嫌いなタイプなんだけど
そもそも怒りをすぐ露にする人は苦手で、
何度か受けたら終了と判断して離れてしまう
怒りのパワーを向けられると萎縮しちゃうし、
なんでこの人怒らないと話できないんだろうって引いてしまう
旦那さんはそういうの大丈夫なの？
話を聞いてるとケンカ苦手そうだし実はとっくに
愛情も枯れてて義務感で一緒にいたりしない？
ケンカ苦手な人には
「ケンカして本音ぶつけあってこそ仲が深まり人間的成長をする」
なんて考え方は正直地雷中の地雷だよ

796: 676 2014/03/23(日) 10:57:02.96 0
>>795
旦那もまさにそんなタイプかもしれません。
つき合っているなかでそんな気がしていて、
気をつけていたのですが、結婚してどうしてもわ
たし一人で全部やればいいやという状態にいつもなることができず、
ちょこちょこケンカになるようになりました。
わたしの頼み方や話し合い方が下手なのを直すのが
家族に対して私ができる唯一無の方法だと思うので
、>>794さんのCSPなどできることに
参加して矯正していきたいと思います。
愛情ですが、まだ私の頑張り次第では
なんとか回復してもらえる段階だと思っています。

797: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/03/23(日) 11:23:12.24 0
間を置かず全レス返す辺り精神病一歩手前か罹患してるな

817: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/03/23(日) 18:20:33.05 0
>>676,>>796
まだ見てるかな？
誘導okってことだからこっち行ってみたらどうかな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393541490/
あなたの状態についてもアドバイスしてもらえるかも

個人的に思うのはあなたの家庭環境はどうだったのかな…ってこと
たとえばダメ人間の父親がいたら、
夫にもダメ男を選ぶってのはわりと有名だと思うんだ
おとなになってもケンカして分かり合うっていう価値観は初めて聞いたよ

818: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/03/23(日) 21:23:03.55 0
うんしかも30歳越えでケンカして分かり合うとか有り得ないレベル
何歳で時が止まってるのかね


※アスペルガー症候群の夫を持つ元気な妻の超ﾏﾀｰﾘｽﾚより
21: 6762014/03/24(月)01:52:04.34ID:MT6NRoK4.net
家庭版の離婚問題に直面している人たちスレから
誘導していただきやってきました。
あちらでの相談内容は、夫とのケンカについてです。

まず、ケンカに発展するしくみがいつも同じで、
私が夫に対しての不満が募って怒る→
夫が私が怒っているという事実に対して怒る⇨
ケンカになる　という感じです。
わたしの夫への不満は、遅刻や約束を守らないことです。
遅刻については、連絡もなく約束の場所にくる
途中で寄り道をするとか立ち話をするなどで、
本人はいつもしょうがないじゃないか、
知人に会ったんだから、とか、寄り道したかったんだよ。
という感じで、待たされている
私に対して申し訳ないという気持ちはないようです。
また、約束したことを実行しないことに対しても、
気分じゃなかったから。という理由で、
それに対して私が我慢の限界がきてイラッとしたトーンで話してしまうと、
それに対して夫が怒り、ケンカになります。
夫の怒りの言い分は、
「俺を不愉快にさせたいがためにお前は怒っているんだ。
　なんでそんなことをするんだ。
　お前の性格に何か問題があるんだ。」という感じで、
なんというか私の頭は？でいっぱいになり、
ただでさえ怒っていることもあり、
余計にイライラが募るという感じです。
また、わたしの性格的に、
何度か同じことを繰り返されて小さな不満が蓄積されてから
感情が表に出るという感じなので、
ケンカになるタイミングでの問題は些細なことなので、
夫はなんでこんなことで怒るんだ？と思うようです。

そのため、何度も同じことを繰り返されたから
怒っているんであって、
今回の件だけでここまでイライラしているわけではない。
と説明するのですが、決まって
「いや、今、俺は見た。
　今、こんな些細なことでお前はこんなに怒っている。
　お前には何か問題があるんだ。」と言います。

22: 6762014/03/24(月)01:52:41.19ID:MT6NRoK4.net
何を言っても旦那はこの２点をひたすら主張するため、
話し合いにならず、
わたしが物を投げるなどのヒステリーを起こしたことがあります。
ヒステリーがあったり、酒乱の気があったり、
ケンカしてお互い分かり合える。という気持ちがあるので、
わたしにも何か問題があるかもしれません。
あちらのスレで、
わたしの育った家庭環境に問題があるのでは？とのお話がありました。
思い当たるふしは、両親は仲がいいのですが、
所謂嫁姑問題がけっこうひどく、母は気弱な性格のため、
実家では母はいつもびくびくしている様にみえました。
そのせいか、わたしも子どもの頃から
基本的に怒りや不満といった感情はあまり外に出せず、
よく我慢していた記憶があります。
また、人からの好意を申し訳ない気持ちが先立ってしまい
ありがたく受け取れないという部分もあります。
そのためか、パートナーにだけはわかってほしいと
甘えているのかもしれません。

長くなりましたが、
夫にアスペルガー症候群の可能性があるのか、
わたしにもその様な部分があるのか、
それともただ相性の問題なのか、、
とにかく夫とは仲良くしたいという気持ちが強いので、
どうかアドバイスをお願いします。

23:優しい名無しさん:2014/03/24(月)02:30:18.07ID:xcX9aZ+t.ne
>>21
いらっしゃいませ（？）お待ちしておりました（？）
どちらもなんだか変な感じですが…

今なにか対策として実践されていることはありますか？
日記をつけるとか、
怒りそうになったら一旦その場から立ち去るとか、
旦那さんに手紙を書いて気持ちを伝えるとか

何かありましたら教えて下さい

あと旦那さんのご家族、親戚に変わった人はいらっしゃいますか？

24: 6762014/03/24(月)03:02:03.23ID:MT6NRoK4.net
>>23
ケンカの対策は、スケジュール蝶にケンカになった日に
原因を小さく書いているのと、怒りそうになったら立ち去っています。
ただ、この立ち去りが旦那にとってずいぶん嫌らしく、
帰ってきてからその行動についてこんこんとお説教？をされます。
怒っても話が通じなくて、
かといって怒ることを嫌う旦那ですので、
立ち去って私が頭を冷やすのが一番いいと思うんですが、、

今はそれくらいです。
旦那の母が変わった人です。
すごーく短気で、癇癪持ちです。
初めて旦那の実家に行ったときに、
旦那のお父さんがミルクをうっかりこぼして、
それに対して「何やってんだ！」と叫んでいて、
別室で一人でうとうとしていたわたしも飛び起きて恐ろしさに震えました。
家族の雰囲気も、旦那も舅も姑の顔色をうかがっている感はありました。
ちなみに旦那の母方の祖父母が
ちょっと特別？で、両方他界されていますが、
祖父は働かず、また、祖母はアル中だったそうです。
離婚もされていたようです。

25:優しい名無しさん:2014/03/24(月)03:15:23.78ID:6KG2PABk.ne
犬の人きたんだね！
ここでいいアドバイスが出るといいね

うちの旦那は穏やかなアスペなんだけど
無責任、約束やぶり、連絡なし予定変更、
遅刻、話かみ合わないはよくあるよ
これらはアスペの標準装備だと思うな

うちの旦那も昔ペット問題があったよ
衝動的に飼いたくなったらしくなんでもします！世話します！
トイレ掃除します！えさやりもします！って
熱烈に言うからそこまで言うなら…と承諾した
ふたを開けてみれば購入翌日から世話放棄
これ後々食材でも発現したよ
スーパーでふだん買わない異国の食材？みたいなの
これ食べたいんです！おいしいんだよ！
絶対食べます！と言ってカゴに入れてた
帰宅後は見向きもせず、一週間くらいたって
そろそろやばいから調理して出したら
なにこれ？見たこと無い食材だけど食べれるの？と…

ごめん、全然アドバイスになってないけど
見た限り旦那さんはアスペ的要素がすごく濃いな～と思ってます
向こうに書いてたことよりここに書いてることでより濃くなった感じだ

26:優しい名無しさん:2014/03/24(月)03:55:23.21ID:xcX9aZ+t.ne
面識もない、人様の旦那さんをそのように決めつけて
お話をすることは大変失礼なことだとは思うのですが
「もし相談者の配偶者や恋人が全然アスペではなかった場合でも
　その対処法は益にはなっても害にはならないと思います」
という観点から、
色々お話をさせていただくことをお許しくださればと思います
また、ひとくちにアスペといっても
100人いれば100通りの個性があるので鵜呑みにせず、
そういうこともあるのか～程度に読み流してください
他のかたからのアドバイスも同様です

大前提として、アスペは他人の気持ちがわかりません
ケンカの場合、相手がとても
感情的に怒って凶暴になっていることはわかっても
その理由や根底にある気持ちは全くわかっていないことが多いです
想像もできず、説明してもなかなか理解できません

＞「俺の気分を悪くさせたいがためにお前は怒っているんだ！」
　　と決めつけて怒る
＞「俺を不愉快にさせたいがためにお前は怒っているんだ。
　　なんでそんなことをするんだ。お前の性格に何か問題があるんだ。」

という発言から、
「676さんが怒っている理由、わかってないな」と感じます
怒っている理由がわからないから、とても不快だし、意味不明だし、
理不尽な仕打ちを受けていると思い
逆切れの状態になってしまうのではないかと思います
自分に原因があるなどということは
つゆほども思っていないのではないでしょうか

＞批難されるのが大嫌いで、ケンカをすごく嫌う
＞他人の怒りの感情に過剰反応する

これも、自分の中に「相手が怒っている理由」が無いためた
だむやみに自分が攻撃されていると感じてしまっているのではと思います
反応の出方も個性があって、逆切れする人もいれば何時間も押し黙ってしまったり、
ぶるぶる震えてしまう人もいます

27:優しい名無しさん:2014/03/24(月)04:22:53.62ID:xcX9aZ+t.ne
>>21
＞何度も同じことを繰り返されたから怒っているんであって、
　今回の件だけでここまでイライラしているわけではない。
　と説明するのですが、決まって
「いや、今、俺は見た。
　今、こんな些細なことでお前はこんなに怒っている。
　お前には何か問題があるんだ。」と言います。

一概には言えないのですが、
ほとんどのアスペは強く意識しないと
「今」「目の前」のことしか目に入っていない傾向にあります
自分の興味がないこと、必要性を感じないことは
何度言っても経験しても忘れてしまいます
私の夫もこれは顕著で、対策として逐一明文化する、ということを行っています
たとえば私の夫も676さんの旦那さんや
>>25さんの旦那さんのように
「予定が変更になっても連絡しない」ということをやらかします
そういうときは青い●のシールをカレンダーに
自分で貼ってもらって一ヶ月や一年で累計を数えます
（全部で5色くらい色分けしています）
「こんなにしてるんだ！！！」と本人もショックを受けています
私も
「こんな回数されてるんだから、いよいよ怒ってもいいよね？」
と言って「はい…」となったところで
「帰る時間に合わせて温かいご飯用意してるんですけどおおお！
　迷惑なんですけどおおお！私おなかすくんですけどおおお！
　連絡くれてたら先に食べてられるんですけどおおお！」と怒ります…
（実際は温かいうちに先に一人で食べていますが）
アスペノートと読んでいるノートにも同じことを書きます
これは、アスペは耳から入る情報より目から入る情報の方が
取り入れやすいし理解しやすいからです
重要な会話は口頭では絶対にしません

今、スケジュール帳に記録されているということなので
これを旦那さんと共有できるようにしてみてはいかがでしょうか
大きめのカレンダーをトイレなどに貼って
いつでも見られるようにするとか
交換ノートを始めてみるとか

28:優しい名無しさん:2014/03/24(月)05:59:29.36ID:xcX9aZ+t.net
＞犬の散歩に行くと言って行かなかった。
＞約束したことを実行しないことに対しても、
気分じゃなかったから。という理由で、

アスペは心から自分がやりたいことでなければ
能動的に動かない傾向があります
頼まれごとや約束ごとについても
「別に自分は必要と思ってないし」
という理由から簡単にすっぽかしてしまいます
してほしいこと以外にも、
してほしくないことについても同じことが起こります
何度やめてほしいと言っても、
「自分は別にいやじゃないから」という理由からやり続けます
いじわるでやっているわけではなく、
本当に人の気持ちがわからないために起こることだと思います

ペットについての認識は、
むこうのスレでもどなたかおっしゃっていましたが「物」です
少なくとも人間と並列にはみなしていません
自分（旦那さん）の行動のどれがどう作用して、
そのペットの生死をコントロールしているかについて
こんこんと冷静に説いたら理解する可能性もあります
マニュアル類が好きだったり影響されやすい傾向もあるので
犬の飼育マニュアルを読んでもらったら火がつく可能性もあります

自助グループで知り合った、ペットの問題で
結局離婚されてしまったご夫婦の話で印象に残っていることがあります
旦那さん（アスペ）が部屋の反対側にいるペットが
イタズラをしていたので手近にあった鈍器を投げつけました
奥さんはその様子を見ていてびっくりして問い詰めたところ
「歩いて行っては間に合わないからとりあえず投げた」
と答えたそうで赤ちゃんが
同じことしても物を投げつけるのか？と問うと
「どうして？赤ちゃんは人間でしょ？」
とキョトンとして答えたそうです

29:優しい名無しさん:2014/03/24(月)06:28:41.98ID:xcX9aZ+t.ne
>>24
たくさん書き過ぎで引かれていないか心配なのですが…
とりあえずこれで連投最後にします
何かがお役に立っていたら良いのですが…

＞旦那の母が変わった人です。
すごーく短気で、癇癪持ちです。
初めて旦那の実家に行ったときに、
旦那のお父さんがミルクをうっかりこぼして、
それに対して「何やってんだ！」と叫んで家族の雰囲気も、
旦那も舅も姑の顔色をうかがっている感はありました。

上記については解釈が2通りあります
【1】
旦那さんのお母様に問題がある
普通はこちらにしか考えがいかないと思います
アスペルガー症候群の他にも、
ADHDなどの色々な発達障害があります
それらははっきり単独であらわれるというより併発しているというか
境界が曖昧な感じだなぁと個人的に思っています
ADHDと癇癪はよくセットで記述を見かけることがあるので、もしかしたら…と

【2】
旦那さんのお父様に問題がある
お父様がアスペやADHDで、常日頃お母様が苦労されていて
ヒステリックになっているのかも…と
>>3のカサンドラ症候群についても
お時間があるときに読んでみてください
読まれたら、この解釈にも納得されると思いますし
ご自身にも思い当たる節があるような感じがすると思います
お父様が日頃とても器用で注意深く、
些細なミスなど起こさないということなら見当違いということになります
ただ旦那さんの様子も加味すると、
両者ともずっとだらしのない感じ
（約束やぶる、うっかり物壊すなどです）
でお母様がずっとガミガミ怒り続けてきて、
二人共萎縮しているという
構図なのかなと思ってしまいました
発達障害は男性に出やすく遺伝もしやすいといわれています
（私の夫は、父、祖父、曽祖父と4代続けてアスペです）

30: 6762014/03/24(月)09:45:08.98ID:MT6NRoK4.net
レスありがとうございます。
>>25さんの
旦那さんにうちの旦那は少し似ているかもしれません。
食材も全く同じことが何回もあります。
おかげで使わないスパイスとかたくさんあります。

うちの旦那も穏やかです。
そこが好きなんですが、
そういえば本当に人一倍おっとりおだやかで、というか、遅いんです。
旦那が家族や友人と会話しているのを聞いていたら、
数テンポどころかめちゃくちゃ遅い返事で、
コミュニケーションにおいても究極のマイペースという感じです。
わたしはそこをみて、とてもよく考えてから
発言する自分の言葉に責任感のある人。
と思って惹かれたわけですが、
今思えば会話のテンポを無視している事実はあるので、
ちょっと何か変なのかもしれません。
とはいえこの部分はやはり好きなのですが。

ただ、約束を守らなかったり、
待たせても気にしない部分はしんどいので直して欲しいです。
というか、治らない？と思って対処した方が良さそうですね。
まだアスペルガー症候群かわかりませんが、
大変そうですが原因がわかったらちょっと気が楽になりました。
そうとなると息子が心配ですが..

>>26さんのレスで旦那の謎発言と
謎行動の動機が理解できてスッキリしました。
旦那自体がアスペルガーだとつゆほども思っていないと思いますので、
アスペノートやカレンダーで
プライドが傷つけられたりしないかちょっと不安です。
>>26さんはどのように始められましたか？

旦那の両親についてですが、
カサンドラ症候群はあり得るかもしれません。
>>3のwikiのリンクをざっとですが読みましたが、
当てはまっている部分がいくつかありました。
舅も旦那と同じくとても穏やかで、素敵な人なんですが、
かなり旦那っぽいので私にはとくに害はありませんが、
妻である姑が長年イライラしてきた可能性はあるかもしれません。
舅は医者ですが、でもなんというか全く穏やかで優しく、
正直なんであんな情緒不安定な姑と長年夫婦でいられるんだろう？
離婚しててもおかしくないんじゃないか？と思っていたのですが、
カサンドラ症候群だったとしたらそ
んな部分もなんとなく納得できます。
私がカリカリしていたら自分も周りから姑のように
みられることになるんじゃとぞっとしました。
いまのうちに知れてよかったです。

31:優しい名無しさん:2014/03/24(月)10:25:07.73ID:6KG2PABk.ne
おぉう…読み応えあるな…
でも超基本的なこと伝え忘れてない？ｗ
アスペは行間が読めない、空気がよめない、
察してくれは絶対に通じない、アイコンタクトはとれない、
指示語は通じない、言われたことを額面通り受け取るなど

＞私がカリカリしていたら自分も周りから
　姑のようにみられることになるんじゃとぞっとしました。

いやいやいやもう向こうでそう見られてたから！
原因である旦那についてじゃなくて
あなたのヒステリーについてばっか話されてたでしょ
それでこりゃいかんと心配になって
どこか話が通じるところがないか探して誘導したんだよ

32:優しい名無しさん:2014/03/24(月)14:14:32.90ID:wmb/zpab.net
そうそう向こうで読んでたんだけど、
ほとんどが676を非難してるばっかりで、
私はむしろ旦那さんに
原因があるんじゃないかと思ってたからほんとによかった
ちょうどアドバイスできる人がいる時でよかったね

35: 6762014/03/25(火)00:17:31.35ID:UwVCTDSS.net
>>31-32
誘導ありがとうござました！

＞アスペは行間が読めない、
　空気がよめない、察してくれは絶対に通じない、
＞アイコンタクトはとれない、指示語は通じない、
　言われたことを額面通り受け取るなど

旦那はこれがまるっきりあてはまるかというとそうでもない様です。
とくに指示語は人並みに通じていると思います。
ただ、言われたことを額面どおりに受け取るとか、
察するのが苦手とか、行間空気はあまり読めないっぽいので、
マイルドな？アスペルガーかもしれません。

33:優しい名無しさん:2014/03/24(月)22:39:05.37ID:xcX9aZ+t.ne
>>30
＞そういえば本当に人一倍おっとりおだやかで、というか、遅いんです。

これにはイライラしたりしないのですか？
返事が遅いのは、よく考えているのはそうなのでしょうけれど、
言葉が出てこないというのが当たっていると思います
私はこれに耐え切れず、
日常会話はPCのメッセンジャーに移行しました
（文字で頭に入りやすい、
　ログが残る、ということで一石三鳥でもあります）

＞ただ、約束を守らなかったり、
　待たせても気にしない部分はしんどいので直して欲しいです。
＞というか、治らない？と思って対処した方が良さそうですね。

そうですね、うまくやろうとするとこちらが二手三手と
先を読んで対策を立てていかなくてはいけないと思います
約束についてはケースごとに対応が違うので置いておきますが
（犬の散歩については、ただいま考え中です）
待ち合わせの寄り道については
常に携帯を気にかけていてもらうようにして
（これも難しいのですが）
こちらから「今どこにいるの？あとどれくらいでつくの？」
という電話を何回もかけます
あとは「10分待たされたら、こちらは好き勝手行動する」
と予め決めておいたりします
ただアスペは他人の都合で予定が変更になるとパニックになるので…（
怒って暴れる、動けなくなる、等）
これは旦那さんの様子を見て試されると良いと思います

＞アスペノートやカレンダーで
　プライドが傷つけられたりしないかちょっと不安です。

穏やかな旦那さんということなのですが、レスからはそう感じられません…
ここでいう穏やかな旦那とは、
今まで一度も怒りの感情を表したことがない、だと思います
旦那さんには「アスペ」ということはとりあえず伏せておいて
「ケンカが多くて本当に自分でもいやになる、
　あなたにも嫌な思いをさせている、
　どういう時にケンカになるのか、
　傾向や原因や対策を考えたいので記録をつけようと思う、
　ひとりよがりにならないように、あなたにも一緒に見て欲しい」
というのはどうでしょうか

35: 6762014/03/25(火)00:17:31.35ID:UwVCTDSS.net
>>33
旦那の会話のテンポがとてつもなく
遅いという部分にはあまりイライラはしないです。
ただ、会話したことを忘れたり、
聞いてるようで聞いてなかったりすることが
多々あるのでそれは後々ストレスになります。
よく考えると、
どうやら旦那は私の会話のテンポについてこれてないために、
わたしが例えば３つの内容を話したときに、
初めの１つだけをひたすら考えていて、
その後の２つは全く頭に入っていないという感じっぽいです。
一応旦那に合わせてゆっくりめに話しているのですが、
あまりの遅さにどうしても漏れがでてしまっている様子です。
これは会話の後に確認として
それとなくメールでもう一度伝える様にしようと思います。

また、その他の対策もいただいた
アドバイスをひとつずつ試してみようと思います。
わたしの言いたいことを理解してもらえるか不安ではありますが
..(わたしが丁寧に伝えるのが下手というのも大いにあります。）

34:優しい名無しさん:2014/03/24(月)22:52:26.27ID:xcX9aZ+t.ne
>>30
＞>>26さんはどのように始められましたか？
私の場合は夫に自覚があったので、
2人で対策を考えてノートに記録をつけようとなりました
また、発達障害者支援センタから紹介された
メンタルクリニックに一時期通っておりまして
そこで見た子供の発達障害の本に、
幼児のトイレトレーニングのようにシールを貼る方法が紹介されていて
これやってみよう！とカレンダーにシールを貼ることを導入しました

夫は「改善できるならなんでもする！」という感じだったので
特にプライドがどうこうという話にはならなかったです
とにかく、2人の暮らしやすさ優先、という感じでしょうか
そもそもプライド云々いいはじめると、
こちらのプライドはどうなる！？となりませんかｗ
何が悲しくて三十路の男に5歳児に出すような
指示のしかたをせねばならぬｗ

＞舅も旦那と同じくとても穏やかで、素敵な人なんですが、かなり旦那っぽい
＞舅は医者

旦那さんにアスペについて話すより、
お舅さんのほうが話が通じそうですね
機会があれば検討されてはと思います
アスペは適性のある趣味や仕事ではかなり優れた能力を発揮します
医者、学者、教師、職人などにアスペは多いといわれることもあります

>>31さんの
＞アスペは行間が読めない、空気がよめない、察してくれは絶対に通じない、
＞アイコンタクトはとれない、指示語は通じない、
　言われたことを額面通り受け取るなど

これもアスペの傾向として大事でした！
基本的すぎて忘れていました…
これ以上ないくらい具体的に話さないと、通じません
そういう暮らしを続けていくと、
私のように冗長な長文を書くようになってしまいますorz
（今でも自分でも信じられませんが、
　夫と知り合う前はなんでも3行くらいで済ます感じでした…）

35: 676 2014/03/25(火)00:17:31.35ID:UwVCTDSS.net
>>34
旦那さん素直な人ですね。かなり大変そうではありますが..
わが家も人ごとでじゃないですけども姑の態度や言動をみていると、
どうも舅も含め旦那一家は誰も自分たちに
アスペルガーなどの疑いをもったことはなさそうなので、
色々試してみて、
にっちもさっちもいかなくなったら最終手段として相談してみます。

36:優しい名無しさん:2014/03/25(火)00:59:52.06ID:MjxtDqVu.ne
>>31>>32
フォローと誘導ありがとうございました
あちらのスレにも意外と発達障害について
理解の深いかたがいらっしゃる印象でした
>>729,>>740,>>745,>>746,>>757,>>760,>>761
このあたりのかたたちです
もちろん当然のように
カサンドラを誘発するようなレスもたくさんありましたが…
誘導についてテンプレに入れておいて、本当に良かったです

あと>>781のレスが的を射ているなと思いました
＞旦那は自分が思うようにしていられる時のみ穏やかでいい人なんだよ
＞そうさせてくれない嫁なら愛情も減るし別れてもいいの
アスペにとって結婚とは、
自分にとってメリットがないとしないことだと思います
奥さんに当たる人が自分にとって「世話役」
「母親役」「先生役」であることを無意識に望みます
そしてその役を果たしているうちは普通の人間として
扱ってきますし言うことも聞いてくれますが、
自分にとってメリットのない存在になると
（たとえば精神を病んだり、事故で手足が無くなったり）
格付けが下がってしまうようで、
頼み事などはことごとく無視しますし
（優先順位が最下位になる）
その場合は離婚要請にもすんなり応じることもあるようです

失礼ながら676さんは、収入やおうちのこと、
結局乳児と並行して大型犬の世話もこなしてしまうことなどから、
このパタンにものすごく当てはまっていると…思うのですが…
ですので、旦那さんの嫌がるふてくされて
飲酒というのはやめた方が良いと思います
（飲まずにはおれない気持ちはよくわかります…
　旦那さんが寝たあとで飲むとかどうでしょう…）

41: 676 2014/03/25(火)14:10:23.31ID:UwVCTDSS.net
>>36
確かにそうかもしれません。
旦那を人生において支え合う相方として
考えるのをまず改めようと思います。
普段は一緒にいるのが楽しいのは事実なので、
それ以上を求めていたのもわたしの甘えですし..
うちの旦那を相手に
イライラをまったく感じなくするのは難しそうですが、
それによって旦那にとって私が
どうでもいい相手になってしまうのは嫌なので、
自分がより大人になるよう肝に銘じます。

37:優しい名無しさん:2014/03/25(火)03:49:50.08ID:mQfAaDwu.net
たしかに近所のアスペ一家の旦那さんは
奥さんのこと先生みたいって形容してた…
えっ!?と違和感あったけどそういうことだったんだね
小学生の息子さんも姉御肌の上級生にすごいなついて子分みたいになってる

38:優しい名無しさん:2014/03/25(火)05:42:58.43ID:MjxtDqVu.ne
>>35
犬の散歩について、夫と話し合ってみました
三連休、キッチンの排水口の掃除を頼んでいたのですが、
明日やる、（翌日）明日やる、
でとうとうやらずじまいで私がすることになったので、
同じ事例として扱えると思いまして…ｗ
アスペ視点（？）を参考にしてみていただけたらと思います

■なぜサボるのか
・基本的に、今自分が夢中になっていることがあると、
　その他のすべてが億劫になる
・何か強い動機付けがないと、自分がやりたいこと以外の事が出来ない
・例:今日の23:59までに○○をしないと、多大な金銭的損失が発生する、
　一週間ご飯抜きになる、離婚される、家出されるなど

■内面描写
・面倒なことは先延ばし
・今日行かないことで、犬の健康面が急激に悪化するわけでもないし、
　今日はサボってもいいかな…
・n日間サボっても目に見える変化がなかったから、
　n+1日間サボっても問題ないだろう（数学的帰納法）
・何か目に見える変化（犬の体調不良・犬の気性が荒くなる等）がないと、
「やべ、そろそろ散歩させなきゃ！」と思えなくて、
　上記の理由により、なかなか腰があがらない

39:38つづき:2014/03/25(火)05:47:23.96ID:MjxtDqVu.ne
■対応方法方針1:自分がやりたくないことに対して「強い動機付け」を与える
・例えば、何か毎日すべきルール（毎日散歩させる、など）と、
　それを破った際のペナルティを設定すること
・ルールの判定条件およびペナルティは、出来るだけ具体的であることが望ましい
・経済学で言うところの「モラル・ハザード」が発生しにくいよう、
　ルール設定を工夫すること
・犬の散歩であれば、例えば散歩コースの途中にあるお店で、
　何でも良いので少額の買い物をし、
　そのレシートをエビデンスとするなど
（大型犬でつないでおけないと思うので、
　携帯やデジカメで写真を撮ってもらいExifを確認する等も）

■方針2:何か約束をする時は、口頭で約束をするだけでなく、
　約束を交わした日時と内容を必ずノートなりメールなりに記録する
・期日を設定するのではなく、具体的な時刻を設定すること
・NG
「xx時までに」
「今日のどこか空いている時間で」
・Good
「今日のxx時から」
「晩御飯を食べ終わってxx分経ったら」
・期日を設定する方式だと、
先延ばしにして結局タイミングを逃してしまうため
・約束をする際に、正当な理由なく破った
場合のペナルティも決めて、記録として残すこと
（約束を遂行するための「強い動機付け」を作るため）
・「なんでそんな細かく約束しなくちゃいけないんだ」と言われたら、
夫が散歩をサボったことで具体的にどういう実害が発生しているのか、
文章にして箇条書きにして羅列して説明する
※補足
「今日のどこかで○○してほしいんだけど、
　何時くらいだったら時間取れそう？」
「だいたいxx時～yy時くらいだったら大丈夫だよ」
「じゃあ、zz時から開始でお願いできる？」
みたいなやりとりだとスムーズだと思う
で、zz時にやらなければ、
「○時○分頃に、今日のzz時に○○やってくれるって
　約束したでしょー？あれどうなってるのー？」とたずねる
アスペの特性として、
悪気はなくて単純に忘れてたっていうのもあるので
（それはそれで問題だけど）
「ごめんそうだった！うっかりしてた！すぐにやるね」とか、
何らかの弁解があったら、ペナルティを軽減するとか、
そのへんはその夫婦の間で適宜調整

40:39つづき:2014/03/25(火)06:13:24.80ID:MjxtDqVu.ne
■方針3:具体的に説明する
・犬の散歩をサボることで、犬に対して、
　目には見えなくてもどういう実害が発生するのか、
　さらに人間にもどのような影響があるのか具体的に説明する　
・毎日散歩をしている犬に対して、
　運動不足な犬の場合は○○病にかかるリスクが○％増加する　
・○○病にかかった場合医療費として毎月○万円を使うことになる　
・その際はあなたのお小遣いを○○円削減、
　もしくはお小遣い無しにする、
　趣味や嗜好品をしばらくやめてもらう、
　おかずを一品にする、という感じで
・夫が犬の散歩をサボることで、
　妻に対してどういう負担がかかっているのかも、
　同様に具体例をあげて説明する
※説明は口頭ではなくメールやノートで読ませる

以上です
私も今のところ全て飲み込めたわけでは
ありませんがへ～、ふ～ん、ほ～という感じです
我が家の場合、動機付けは
「ご飯抜き」と「妻の散財」となっています
特にご飯は彼にとって死活問題のようです
（自分ではトーストにはちみつかけるくらいしかできない、外食はおいしくない）
676さんの旦那さんにもなにか弱点があるでしょうか
ゲーム禁止…とかすると逆上するでしょうかね…
動機付けは賞罰両方でできると思うので、
「賞」の方で考えてみるのも良いと思います
（我が家の場合は夫の希望で「罰」での動機付けがメインです　
排水口掃除をサボったので
今週は毎晩牛丼屋で食べてきてもらいます（#^ω^））

41: 676 2014/03/25(火)14:10:23.31ID:UwVCTDSS.net
>>38
うちの旦那の心情はまさに>>38さんの旦那さんと同じっぽいです。
なんつー怠け者というか、ただの責任感がないだけなんじゃと思いつつ、
旦那の本心相手にイライラしたら負けなので、
>>38-39の対処方法を参考にさせていただきます！
散歩でポジティブな動機付けが難しそうなので、
まずは方針２で書いていただいた方法で約束をして、
そのときに何かルールを作ってみようと思います。
ゲーム禁止はききそうにないしゲームしたくてイライラされたら困るので、
旦那の小遣いでわたしの欲しい物や犬のおやつや
子どものオモチャを
わたしの注文のもとで買ってもらうとかを提案してみます。
ちょっと楽しみになってきましたw

42:優しい名無しさん:2014/03/25(火)23:54:43.75ID:MjxtDqVu.ne
>>41
少しお時間ができたときにでも
「ダメだったこと」
「効き目があったこと」
「○○をしたらどういう反応があったか」などの
フィードバックをいただけるとありがたいですm(__)m

＞旦那の小遣いでわたしの欲しい物や犬のおやつや
　子どものオモチャをわたしの注文のもとで買ってもらうとかを提案してみます。
＞ちょっと楽しみになってきましたw

鬱々としていてもしかたないので、
ある程度割り切ってこちらが
ヒャッハー！となるしかないこともあります

私の夫は出かけるときの鍵のかけ忘れ、
帰ってきた時の鍵の閉め忘れも時々するのですが
朝忘れたら一発でカニ、
夜忘れたら5回累計でカニを買ってもらう約束になっています
そういう約束をするまではどんよりと落ち込んでいたのですが
今では「忘れて、どうぞ」という感じで心待ちにしていますｗ
実際忘れた時も、このやろう！と思うよりカニｷﾀｰ！
と思ってとてもニコニコになりますｗ
「鍵のことだけど」というところ
「カニのことだけど」と言ってしまうくらいには
鍵のことはどうでもよくなります…
ただ鍵とちがって犬の散歩は、
犬のQOLに直接的に関わってくることなので
数えるわけにも楽しみにするわけにもいかないので
早めになんとかなると良いですね…

43:優しい名無しさん:2014/03/26(水)07:44:08.47ID:8cEbB9ib.net
カニワロタｗ
ものすごく勉強になるわ

うちの旦那、なにかやらかすと非常に申し訳なさそうにするんだけど
いつもそこから先がないんだよね
物壊したり出先で紛失したりしてもごめんなさい…
としゅんとするだけ
代わりの物を探すとか新しい物を買うとかいう発想がでないみたい
同じように嫌なことした埋め合わせも思いつかないみたいだから
うちも何か買ってもらうことにしよう

44:優しい名無しさん:2014/03/27(木)16:45:42.74ID:Qi3qDjqe.net
つられて移動してきたんだけど勉強になる
やっぱりうちもアスペぽいのかなと(否定的にではなく)思ったわ。
考え方や怒り方、
ケンカの始まり方うまくいく接し方がこのまんまだw
なんかすぐ忘れるしねー。それがいつまでも
ウジウジ悩む私には救いでもあるけど。
経験則的に共感したり求めたりもするようだけど、
たまに失敗して根底では全然出来てないのが露呈しているw
うちも大事な会話や不満を言うのは必ずメールで、
日常の些細な事は100円罰金。
罰金にするとすぐ身につく不思議w



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