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⇨【1/2】極度の心配性の嫁に飲んで帰る事を告げずに帰宅して大喧嘩になった翌週、残業から帰宅したら夕飯が納豆だけだった。地雷踏んだかもしれないんだが…

192: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:06:10
ここでいいかな。
嫁に最後通告つきつけられた。
というかそれをしないと逃げるぞって脅しっぽい奴。
話はしてくれるようになったが、
「信じろというなら、信じさせて」だと。
頑張ってこれから信じてもらえるようにするよ、
とりあえず「逃げられなかった」と、報告まで♪
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196: 素敵な旦那様 04/12/29 00:08:57
>>192
おま・・・、それって今断崖絶壁に立っている自覚あるよな？
それも風が吹いただけで落っこちる立ち位置だぞ。
ま、健闘を祈る・・・。

193: 素敵な旦那様 04/12/29 00:07:04
＞納豆
｢♪｣

………＿|￣|○

197: 素敵な旦那様 04/12/29 00:10:58
>納豆
まぁ、とりあえず年内に逃げられなくて良かったな。
これから一生頑張れよｗ

198: 素敵な旦那様 04/12/29 00:11:04
よかったな。と言っていいのかよくわからんが、
とりあえず小休止か＞納豆
もう少し待ってもらえるなら、その間にチョー頑張れ。

納豆自身わかってるかどうかしらんが、
納豆の嫁さんは完璧めざして頑張ってる
かなりできた嫁さんだと思う。
その分多少息苦しいかも知れないが、一長一短ってことで
そっちはあきらめて嫁さんと仲良くやれぃ。
口きいてもらえてよかったな。

201: 素敵な旦那様 04/12/29 00:12:37
＞「信じろというなら、信じさせて」
これって、かなり危険だと思うんだが。俺の気のせいか？

東尋坊の端っこに、天狗のような一枚刃の30cmの高下駄
履いて、Ｍ9.0クラスの地震に堪えるようなものかと。

205: 素敵な旦那様 04/12/29 00:15:10
>>201
俺もそう思った。
嫁が納豆の様子を見て、少しでも納得いかなければ終わりだろうな。
しかも、ハードルはかなり高くなっていると見た。
今までの約束を守るのは当たり前、それ以上でないと落下する悪寒だ。

203: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:13:42
大丈夫だ、プレゼントもやったし会社の携帯ももつようにした、
帰りのメールもばっちりだ。
ここまでしたんだから、何も怖いものなんてないと思うぞ。
ただ、「信じられるまでは子供は作りたくない」なんて言われたが。
ここで「何様だ」ってやったら今までと一緒だしさ、我慢したよ、

206: 素敵な旦那様 04/12/29 00:15:13
>>203
お前、やっぱり何も分かってない

207: 素敵な旦那様 04/12/29 00:15:24
>>203
おまえなーんにもわかってないじゃん。
ハード面ばっか揃えていっても
ソフト面が整ってないようじゃ話になんねぇ。

211: 素敵な旦那様 04/12/29 00:19:09
>>203
帰りのメールなんてやって当たり前なんだよ、最初から。
今度はそれ以上に嫁に誠意を見せなきゃいけないんだ。
今までと同じでは駄目なんだよ、わからないか？
お前は嫁を傷つけた。そのマイナスを挽回してくれって事なんだ。
嫁の言っている｢信じろと言うなら信じさせて｣と言う言葉は。

212: 素敵な旦那様 04/12/29 00:19:11
>>203
お前が何様だ。

213: 素敵な旦那様 04/12/29 00:19:22
>>203
お前、今まで気にくわないと何様だとか言ってたのか・・・
逃げられカウントダウン0.1くらいだな

208: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:17:21
何よ、ハードとソフトって？
今は普通に戻ったぞ、
ただ「テスト中」だっつーから、
少しの間「夜」は我慢らしいけどさ。
それぐらい、嫁のためなら我慢できるし。

210: 素敵な旦那様 04/12/29 00:18:04
>>208
理解できないならそれでいいよ
己の信じた道を進めば

222: 素敵な旦那様 04/12/29 00:22:17
>>208
お前さん、今のままじゃその
「テスト」に合格できないぞ。
数学で、教科書に載ってる問題と答えを丸暗記しても、
方程式を覚えなきゃ他の問題は解けない、そういうことだ。

226: 素敵な旦那様 04/12/29 00:24:44
>>222
納豆はそれが正しいと思っているんだ。
ならそれでいいじゃないか （ﾟДﾟ)y─┛~~

216: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:21:02
俺は嫁を傷つけたさ。
それは確かだ。
だが、嫁だって俺を傷つけていたんだぞ、そちらはスルーか？
俺は自分が傷ついたって事は
見ない振りしてやるって決心したんだよ、
そのほうが上手くいくって思ったし。

223: 素敵な旦那様 04/12/29 00:23:48
>>216
えーと、寝ぼけてるんでちゅかー？寝言は寝てからでちゅよー？

224: 素敵な旦那様 04/12/29 00:23:49
あれしてやってる
これしてやってるってうぜーな

230: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:27:42
嫁は、結婚したばかりの時に
仕事で大変になった時に、話したら、
「私はその仕事も人間関係も知らない、
　わからないこといわれても同情も慰めもできない」って言ったんだぞ。
普通は、頑張って仕事してる旦那のそんな愚痴、
わからんでも聞いてくれて慰めてくれるもんじゃないのか？
あれはかなり、傷ついた、
「こいつは俺の癒しの女」じゃなかったのかってさ。




235: 素敵な旦那様 04/12/29 00:29:27
>>230
お前が傷ついたのはその出来事だけか？

236: 素敵な旦那様 04/12/29 00:29:54
>>230
はいはい、わかった。その態度で嫁に接すればいいよ。
そうしたいんだろ？ならそうしろ。
しかし、どういう結果になっても泣くなよ。受け入れろ。
ついでにもうお前は踊るｽﾚに行ったほうがいい。

238: 素敵な旦那様 04/12/29 00:30:15
>>230
おまい、おもしろいなー

237: 素敵な旦那様 04/12/29 00:30:02
納豆も傷付いたと思えば出て行けばいいんだよ。
しかしそんなことで傷付いてたら
漏れなんか嫁の言葉で死んでるよ。

239: 素敵な旦那様 04/12/29 00:30:29
こいつは俺の癒しの女
こいつは俺の癒しの女
こいつは俺の癒しの女
こいつは俺の癒しの女
こいつは俺の癒しの女
こいつは俺の癒しの女

嫁にとって納豆は｢私を癒してくれる男｣なのか？

241: 素敵な旦那様 04/12/29 00:31:17
お前愚痴ッぽいんじゃない？
で、嫁がそんな風に答える程ぶつぶつ言ったとか
癒しの女ってなんだよ、頭の中春爛漫だな

245: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:32:35
なに、ここもうダメ？そっちいけって？
いいけどさ、ならいくよ。

253: 素敵な旦那様 04/12/29 00:38:33
>>245
お前、何を言われても自分の考えを変える気ないだろう？
だったら踊るｽﾚ向きなんだよ。

とりあえず経験者が今のままのお前と早晩嫁は逃げるだろうな、
と予想してる。それだけ覚えておけ。あとは知らん



※【踊り子さん】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ３【触りOK】より
44: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:34:16 ID:???
納豆待ち

45: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:34:40 ID:???
って、きたぞ、
でも俺逃げられ回避したんだけどなあw

48: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:36:15 ID:???
名無しに戻っても良かったんだけど、
一応結果報告ってか？

49: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:36:24 ID:???
うぉｗ
ねばねば踊ってるよww

50: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:37:24 ID:???
なのに、ちゃんとしたのに叩かれて少しびっくりしたよ。
なんか、そんな悪いことしたか？俺？

51: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:38:04 ID:1MNbRfJL
うん。
してる。してる。

52: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:38:31 ID:???
ここまでくるとどっかおかしいんじゃないかと思えてくるよな…。
誰か納豆の気持ちが良くわかるという猛者はおらんのか。

57: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:41:12 ID:???
>>52
今まで嫁が癒しの女を演じ過ぎたんだろ

54: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:39:11 ID:???
悪いことはしていないけど、状況は改善されてはいない。
嫁はまだお前への信頼を回復していない。
「子供を生みたく無い」ほどにな。
なのにあまりに脳天気だから言われるのさ。

56: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:40:36 ID:???
「子どもを生みたくない」ってことは
「いつでも逃げられる状態に自分を置いていたい」という事だろう。
一体どこが円満解決？

59: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:42:13 ID:???
逃げられ報告はしてほしいんだがな

60: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:42:37 ID:???
つか、俺は働いている、家事も手伝っている、子供もいない。
嫁は専業だ、俺より楽なのは分かり切っている、
そんな状態で、どうして俺が奴隷のように
嫁を持ち上げなきゃいかんのだって思ったんだよ、初めは。
でも、ここのスレッド読んで、
「それではいけない」らしいってわかったから、頑
張って謙ってるんじゃないか。
金を稼いでいるのは俺だ、
確かに家の事をいろいろやってくれているさ、嫁は。
だが、嫁が上ってのは、
どうなんだ？なんかおかしくないか？
風邪ひいても、だるい時でも仕事して金稼いでいるのは俺だぞ？

65: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:43:37 ID:???
>>60
ハイハイボクタンいいこでちゅね～
もうおそいから、おふとんはいりましょうね～

70: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:46:03 ID:???
>>60
正しいと思っているなら、そのままそれを貫けばいいだろう。

でも、その態度では、お前より結婚期間が長い人間が、
嫁は逃げるだろうと、予測している。
多分、それは当たる。

80: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:50:13 ID:???
>>60納豆
俺は夫婦は「対等で平等」でないとだめだと思う。
お前にとって、自分だけが働く状況は「不平等」なんだな？
だから「対等」に嫁を見られないんだな？
だったら、解決できる。
嫁も働けばいい。
ただし、これは嫁に「経済力」をつけるということで、
嫁は逃げたい時に逃げるキップを手にすることにもなるけどな。

62: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:42:56 ID:???
ああ、納豆嫁がフリーになったという報告よろ

63: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:42:57 ID:???
そう。子供を産みたくないってことは
ほぼ逃げ確実よってことよ～

64: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:43:37 ID:???
嫁と離婚してメイドでも雇え

67: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:44:25 ID:???
それこそ、俺は金作る機械か？？

74: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:48:04 ID:???
>>67
お前、どうしても嫁より上位に立ちたいらしいな
そんな自分の本音自覚してるか？
「金を稼いでいる」のと「家のことを色々やる」というのは
同列ではいけないのか？
嫁だって風邪引いても、だるい時でもお前の為に
家事をしていてくれるんだろう。おあいこじゃないか。
その上で自分はもう絶対逃げられないという自信が持てるのか？

82: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:50:40 ID:???
>>67
お前が金作る機械なのが嫌なように、
嫁も家事をするだけの機械は嫌なんだよ。
人間同士のつきあいなんだから、気遣いが必要なんじゃないのか？
家事を手伝っている、とあるが何を手伝っているんだ？
そしてお前は、これまで心配性の嫁をさらに
心配させるような行動をしたり、イベントをぞんざいにして、
嫁を気遣ってこなかった。
それで今回の件だろ。
まずお前が気遣いをみせろよ。話しはそれからだろ。

69: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:44:50 ID:???
なんで夫婦間で上とか下とか階級つけたがるんだ？

71: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:46:28 ID:1MNbRfJL
納豆のとこの両親って、親父がすごい亭主関白だろう？

73: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:47:43 ID:???
結婚してから、たくさん金持って帰りたくて、
今までだったら断っていた残業も受けるようになった。
家も建てたいし、子供が出来りゃもっといるだろうし。
その中でいきなり、
ありえないくらいの「昇進」をもらった。
嬉しかったが仕事はますます忙しくなった、
帰って嫁は愚痴しか言わなくなったよ。

77: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:49:27 ID:???
>>納豆
お前、一人暮らししたことねーだろ。
どんなに遅く帰ってきても手料理がまってんだろ？
そんな生活、サラリーマンの給料じゃ買えねーよ。

お互い様なんだよ。支えあってんだよ。
主婦も大変、稼ぐのも大変。
家事をしてくれてありがとう、
いえいえ稼いできてくれてありがとう、って
お互いが思いやりあって、いい家庭をつくるんだよ。

稼いでんだからよー!!!って言われたら、
こっちは家事をしてんだよ!!ってなるだろ。
逆もまた然り。
そして、そういう夫婦は長続きしない。

79: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:50:05 ID:???
俺も愚痴、嫁も愚痴、つき合っていた時にはなかった、
「生活」ってのがうざいと思うようになったよなあ。
だが、嫁を嫌いになった訳じゃねぇ。

87: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:54:25 ID:???
>>79
「生活」ってのはうざいものだよ。
これまではぬくぬくちやほやされているだけの、
オコチャマだったから、
うざい「生活」をしなくてすんだ。
大人になったんだから、仕方のないことだろ。それが成長。
オコチャマが子供作って育てられるわけ無いだろう？
お前がそのうざい「生活」をこなせる大人になれたのかどうか。
その見極めが出来るまで、嫁は子供を作りたくないんだろ。

85: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:53:52 ID:???
嫁も機械？

92: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:56:45 ID:???
>>85
愚痴を聞き、毎日家事をし、
ただニコニコ笑って、納豆の言うことを聞いてくれる。

そういう嫁が理想だろ。それは機械だよ。

89: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:55:28 ID:???
家事マシーン扱いしてんじゃん。
嫁は家事して当たり前なんだろ？

90: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:56:30 ID:???
嫁は、
「そんなに仕事ばかりして過労死したらどうするの、
　会社を変えてもいいんだよ」って言った。
でも、今の会社は大手だし金ももらえる、
貯金も出来る。
嫁が憧れだって言う新品のシステムキッチンだって、
頑張ればついているマンションも買えるんだ。

95: はじめまして名無しさん 04/12/29 00:58:58 ID:???
>>90
いい嫁じゃないか。
お前を金作る機械だと思っていたら、
稼ぎのいい会社変えてもいいという言葉なんて、
逆立ちしたってでてこない。

お前一度ちゃんと嫁と話せよ。
システムキッチン付きのマンションより、
元気なお前と長くいる事の方が嫁には嬉しいのじゃないのか？

101: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:01:59 ID:???
>>90
嫁さんいい人じゃないか。
お前を気遣ってくれてる。
機械なんかじゃないぞ。

だから、二人の間がぎすぎすしたのは
お前のその独りよがりな決断に
原因があるんじゃないかって言ってんだよ。

96: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 00:59:50 ID:???
じゃあ、どうしたらいいんだ、
言っておくが、離婚はお断りだ。
やっと嫁に出来た女を手放すつもりなんてない！

102: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:02:17 ID:???
>>96
逃げられたくないのはお前の方。
お願いして、いていただくんだ。
それを肝に銘じろよ。

106: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:03:38 ID:???
>>96
あー、やっぱり嫁を「奴隷」としか見てなかったんだな。
こりゃもう駄目だろう。
さっさと離婚して優しい嫁を解放してやれよ。

100: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:01:12 ID:???
嫁は俺に黙って従うもんだ、といいう考えを捨てろ。
そんなに手放したくないなら壊れ物のように大事に扱え。

105: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:03:35 ID:???
俺の家ははっきり言うと貧乏だった、
貧乏だから見えてくるモノってあるんだよ。
母親は「子供達のために」って言いながら愚痴たれて父親は
「文句あるなら金はわたさん」って奴だった。
子供や母親は、父親がいつ殴り出すかって
びくびくしながら過ごしてたんだ、金もない家の中で。
そんなのは冗談じゃない。
そんな家にするつもりなんてないんだ。

108: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:04:47 ID:???
>>105
だからって金さえあればいいってもんじゃないでしょうが

109: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:04:50 ID:???
>>105
実際、似たようなことをしてるじゃん。
家庭をぎすぎすさせているのはお前だよ。

その偉そうな態度はいったいどこからくるの？

116: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:06:17 ID:???
納豆は離婚したくないんだろ？
立場が弱いんだよ。
わかってるか？

だからといって、嫁が上とかそういうことじゃないんだが。

121: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:08:40 ID:???
>>116
嫁が上と断定して問題なかろう。
ややこしい説明をしても理解しないだろうから。
逃げられたらいくら働いて偉いといってもあまり意味ない。

119: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:07:56 ID:???
気遣いって、やろうとしても。
いつでも裏手に出てしまう。
どう言ったらいいのかわからなくて考え込んでいると、
「そんなに怒らないで」って泣き出されてしまう。
どうやったらいいんだよ

128: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:10:52 ID:???
>>119
自然にできるようになるといいな。
それこそ「今から帰る」でもいいし
「遅くなるから先に寝ていいよ」
とかさ。
最初はほんの少し納豆はしんどいと思うけどさ。

124: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:10:28 ID:???
お前の親、DVだったんだろ？
で、お前は自分の家庭をDV状態にしたくないんだろ？
でもさ、お前が嫁にキレてる時点でDVやってんだよ。
連鎖切ろうとしてるつもりが、全然切れてないぞ。

129: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:11:22 ID:???
まさかほんとうに親父のDVの影響を受けていたとは思わんかったよ
ならばカウンセリングを受けた方がいいと思う

134: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:13:50 ID:???
そうだな、嫁と仲直りしたくても本当にやり方がわからないんだな
嫁とふたりでカウンセリング受けた方がいいかもな。
そのままじゃ両方苦しいだろうよ

135: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:14:36 ID:???
いや、違う、違うんじゃなくてなんと言うのかな
俺は子供の頃は
「かーさんだって、とーさん以上に働いている」って思っていたわ。
あれ、なら？

139: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:16:31 ID:???
>>135
それで正解じゃん。優しい子供だったんだ。
それがどこかで歪んだんだな、かわいそうに。

141: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:19:04 ID:???
>>135
そうだよ、ちゃんと知ってるじゃん。

142: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:19:16 ID:???
>>135
納豆、お前そのまっすぐな目で嫁を見てみろよ。

金払いの良い仕事より、お前の身体の事を一番に心配する嫁。
帰りが遅いと事故にあったんじゃないかと気遣う嫁。
どんなに遅く帰っても、できたての御飯をだす嫁。

182: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:52:59 ID:???
みんな、もちつけ。
>>135で納豆自身が正解にたどり着こうとしているじゃないか。

納豆、連鎖とか実態のない言葉にとらわれるな。
反面教師と思えばいいじゃないか。

136: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:14:41 ID:???
自分が気持ちよく過ごすために他の家族に我慢を強いているという
点ではそっくり親子ですな

145: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:23:25 ID:???
納豆嫁は納豆をまだ好きだと言っていたし、
状況は崖っぷちに見えるが、納豆が変われば
やり直しは可能だと思う。

147: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:26:14 ID:???
なっとうはこんらんしている

148: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:27:21 ID:???
じゅもんをつかうな

149: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:29:01 ID:???
ラスボスは水戸黄門？

150: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:29:39 ID:???
ＤＶって、今の時代の事だと思ってた。
連鎖とかって聞いても、別ものってさ、
俺の事だったんか？しかもこれって連鎖するんか？
俺は嫁と子供にまた暴力ふるってしまう事になるのか。

152: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:31:28 ID:???
>>150
DVってさ、肉体的暴力だけとは限らないんだよ
精神的DV、経済的DVというのも存在するわけだ

151: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:30:04 ID:???
ラスボスは鏡にうつった納豆

161: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:35:39 ID:???
鎖って本当に断ち切れるもんなんか？
もし凄い努力がいるようなものなら・・・
そりゃ努力はするが、失敗した場合、
殴ったりしてしまうかもしれんのだろう？

163: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:36:46 ID:???
>>161
そんな心配は、殴ってしまってから考えてもいいんじゃないのか？
少なくともお前さん、まだ手を出したことはないんだろう。

165: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:38:19 ID:???
絶対に親父のようにならないと決めて、
自分の考えをきっちりと決めてここまで来たって自信があった。

167: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:39:24 ID:???
>>165
今はどうだ？
言い切れるか？自信が有るか？
ここまでのレスと、自分の行動を良く思い出してみろ。

169: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:40:03 ID:???
>>165
お前なりにがんばってるのはわかる。
だが結婚ていうのは、「相手」があるんだ。

今までは、お前が、お前自身を律していればよかった。
これからはそうじゃない。
お前が選んだ、離したくない嫁なら、
嫁の言うことに「も」耳を傾けろ。

171: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:40:59 ID:???
>>165
だからさ、「親父のようにならない」と思うことでかえってそれに
とらわれてるんだよ。
おまいさんと親父さんは別の人間。
何かあるたびに「よし、今やってることは親父とは違う」
と基準点をそこに定めてないか？

170: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:40:06 ID:???
＞１６３
女子供を殴るのは、男として最低だ、
犬畜生だと思っている、守るべき存在じゃないか。

174: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:43:48 ID:???
>>170
正論だ。お前が100パーセント正しいと、誰でも同意すると思う。

殴ると肉体に傷が付く。ひどい言葉をかけると、心に傷が付く。
これは同じことなんだぞ。

172: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:41:15 ID:???
いや俺納豆見る目変わったわ。
お前頑張れ、嫁さんと頑張れって応援したい気持ちになったよ。

176: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:45:36 ID:???
専門家って、なんだろう、精神病院の医者とかか？
カウンセラーとかよく聞くけどよくわからない。
検索してみたら、わかるものなのかな。

＞１６７
情けないが、今は自信のかけらすらないよ。
自信より訳のわからん恐怖っぽいものばかりだ、
怖いさ、情けないけどさ。

178: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:50:56 ID:???
いいから「モラルハラスメント」でぐぐれ！＞納豆

183: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:53:10 ID:???
納豆は今、
ひょっとして自分は嫁を傷つけているかも、と思っているんだよな？
それが怖いと思っているんだよな？

185: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:54:59 ID:???
反面教師だと思っていた、
けど、やりかたの違うだけの
同じ酷いことをやっていた、って事か・・・・・

188: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:57:49 ID:???
>>185
それに気づけたのはすごいと思うぞ。
ダメージを与える側が気付くのはなかなかない。
とりあえずこれからの事を考えようや。

189: はじめまして名無しさん 04/12/29 01:58:02 ID:???
>>185
納豆、がんがれ。あと一息だ！
小学生の自分に戻って、嫁を見下している今の自分を叱るんだ！

191: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 01:59:14 ID:???
親父と同じような酷い事をするぐらいなら、
母親と同じ思いさせるぐらいなら、
別れてもいいって思った。
でも、どっかでなんとかなるかもって頑張ったら？って思って。
そういうのが我が儘だったんかも、
俺が「いい気持ち」にないといやってことだし。

195: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:02:53 ID:???
>>191
そうだな。自分がいい気持ちになってる裏では
嫁が我慢しているってこともあるよな？
もちろんその逆もあるだろう。
ただその我慢の頻度が嫁＞納豆になってたんじゃないのかと。
人の我慢の上に作った快楽は長続きせんよ。

194: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:01:11 ID:???
でも、こんな事を嫁に言ったら
この時代、怖がられて逃げられるかもなー・・・
仕方ないけどな。

196: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:03:42 ID:???
>>194
この時代もどの時代もない。
お前は、嫁を一人の人間として愛せるかという問題じゃないか。

無理に時代に合わせてる、と考えるとうまくいかないぞ。
お前は、嫁を一人の独立した人格として見ることができないのか。

198: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:04:57 ID:???
>>194
結果はともかく、一度嫁さんと腰を据えて話をしてみたらどうだ。
怖がってたら前には進めないからな。

201: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:07:42 ID:???
嫁さんは、理性的な人みたいだし、
納豆が自分の気持ちに整理をつけて、
きちんと話したらわかってくれそうなかんじもするが。

その前に、
納豆はまず、自分でいろいろと自問自答してみないとな。

203: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:09:07 ID:???
今までの事を全部プライド捨てて謝って、みんな話したら・・・
怖がられて逃げられても、いいか自業自得だよなあ。
俺の事が怖いって言うなら、
引き止める事は出来ない、いくら好きでもさ。

204: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:11:10 ID:???
>>203
失うものは何もない状態だからな、
今は。でもたまにはがむしゃらになってもいいんでないかい？
好きなんだろ？嫁さんのこと。

205: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:12:03 ID:???
>>203
納豆よ、しつこいが、>プライド捨てて謝って、っているは間違っていると
思うぞ。

今までの自分が正しくなかった、
自分は変わった（変わりつつある）と思っ
ているなら「プライドを持って」謝れ。
嫁に頭を下げること＝プライドを捨てる、
という考えではだめだと思うぞ。

206: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:12:13 ID:???
子供どころの騒ぎじゃねーかあー、ははははは
でも逃げたら親父の二の舞な気がするしなあ

207: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:14:27 ID:???
そだな、プライドって、
今までもっていた奴って情けねーくらい崩れ落ちたあとだよー、
新しいプライド、かあ、わかる感じするけど、
まだ混乱してて文字にできねーよー・・・

211: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:16:26 ID:???
大事な事に気付いたんだから大丈夫だ　親父さんとは違うよ
そして子供作る前に夫婦関係作り直すのが先

212: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:16:50 ID:???
子供、か、よくテレビでやっているじゃないか、
「作らなかったら良かったのに」って。
虐待のニュースとかで。
それらが出てきて、
今すげー怖い、子供は欲しい、けど怖いんだよ。

213: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:19:36 ID:???
>>212
あれはほんの一部がクローズアップされてるだけだ。
お前がしっかりしてりゃ大丈夫。
愛する嫁さんが命を掛けて産んだ子だ。そりゃあかわいいもんだぞ？

216: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:21:00 ID:???
>>212
うん、もう一度言うけれども「子ども」より先に「夫婦関係」な。
「こんな俺だけど、子どもつくってくれるかな」ではなく、
「こんな俺だけど、これからも夫婦として一緒にいてくれるかな」
というところから話し合ってみな。

215: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:20:37 ID:???
話し合うのは大事だけど、スレでのやり取り見て、
納豆は自身が思ってるよりも意外と頭に血が上りやすい傾向がある
と思うので、昔のこと、おまいさんが気づいたこと、今思うこと、
これからこうしていくという決意、まとめて手紙に認めて読んで
もらってから話し合う方がいいんじゃないかな。
話す内容まとめようとして黙ってしまい、また怖がられるのも
ややこしいだけだし。

219: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:22:23 ID:???
ああ、言ってみる、
ちょうど年末年始で２人っきりだ。
ちゃんとみんな言う、怖がられても、
仕方ない黙っているままよりいいような気がしてきたしな。

222: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:24:49 ID:???
>>219
そのまえに、メモ程度でいいから、
自分が言いたいこと、感じたことを
書き出してまとめてみるといいような気がするよ。
納豆は、
自分でも自分の感情がわかってないことがあるね。
書き出すことで整理されることはとても多いから、
まず自分の感情を整理してから嫁さんと話してみることをお勧めするよ。
嫁さんは泣き出しちゃったりして感情的になるほうみたいだから。

223: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:25:06 ID:???
>>219
おう、ガンガレ。気負うな。感情的になりすぎるな。
嫁さんの言うことが自分の意にそぐわないことでも
反論は後回しにして、まずはしっかり聞いてやれ。

221: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:23:44 ID:???
納豆嫁はちゃんと人を見てるな。
おまいが父親にまだなれない、
ということをちゃんと見抜いていたんだしな。
他人事ならともかく、
近くにいすぎると逆にみえなくなる、ということもあるのに。
本当にいい奥だと思う。
そんな女がまだおまいを好きだといってくれている。
ここが頑張りどころだ＞納豆

224: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:30:01 ID:???
ああ、頑張ってみる。
反論も、なんか聞きたい気がする、
嫁の気持ちが分かるみたいだし。
今まで、愚痴や反論なんてほとんど聞いて無かった、
バカなことしていたな。
まだ、混乱しているとこもたくさんあるんだが、
まんなかの大事なとこは見えた気がした、なんとなく。
逃げられてもしゃーない俺だが、なんとか頑張ってみるさ

226: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:32:52 ID:???
嫁の反論が聞きたいって、とってもいいことだ。
たくさん聞いてやりな。
嫁の気持ちをわかってやれよ。
そして、お前の気持ちもわかってもらえ。

227: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:36:52 ID:???
それと、同時に医者かカウンセラーかよくわからないが、
専門家に相談してみる。
なんだか、そうしたほうがいいような気がするから、
ＤＶの話あたりから左手が震えて使い物にならねぇ、
痛くはないし、まさかって思うけど
年明けまで時間あるし、検索とかで探していってみるよ

230: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:42:04 ID:???
頑張ってやってみる
できるかぎり、頑張ってみる

234: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:46:00 ID:???
>>230
頭から、どちらが上か下かの意識を消した方がいい。
そんな人間関係、存在しないから。
それが頭に浮かんだら、
これはいけない考えだと打ち消したほうがいい。
一緒に、頑張って行くのが結婚生活だよ。

238: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:49:08 ID:???
>>230
きっとおまいは大丈夫だと思うよ、ﾏｼﾞで。
人間は変わりたいと心から感じた時、
既に今までの自分ではないのです。
人間、誰だって初めての事は怖いﾓﾉなんよ。
でも、明るい未来を信じて頑張れば
これからの人生、とても生き易くなると思う。

237: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:48:22 ID:???
反省ノートでも作って気持ちを整理しとけー
話し合いのときパニックになるなよ

239: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:50:44 ID:???
＞２３４
それが、どっかにあったな当然のごとく。
気を付ける、多分それで嫁を
今までも嫌な気持ちにさせたような気がするし

でも、結婚生活って嫁が愛想つかさないでくれて
初めてスタート出来るってかんじなんだなあ今さ。
ダメだったとしても仕方ないって思っているけど、やっぱ怖いな。
でも逃げないで頑張ってみるさ、年末年始だな、ああ

242: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:54:00 ID:???
いいや、しゃあない、腹くくって頑張ってみる、
ぐたぐだ悩んでも本当にしゃーねぇもんな。
とりあえず、「にげない」って事で。
ま、逃げられたら報告だけしとくわーーー、
今まで、ぐだぐだありがとう。

244: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:55:47 ID:???
>>242
おやすみ。良いお年を～

245: はじめまして名無しさん 04/12/29 02:56:38 ID:???
>>242
頑張れ！！

246: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/29 02:57:25 ID:???
あ、俺が、「ちゃんとしたことからにげない」って事ね。
って、嫁に逃げられたら笑えないけどな・・・ではでは。

247: はじめまして名無しさん 04/12/29 03:00:46 ID:???
オケ！納豆、よい年越しを！

248: はじめまして名無しさん 04/12/29 04:23:18 ID:???
うおー、なんか感動したぞ。
納豆、嫁さんとガンバレ！

257: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/30 02:37:24 ID:???
とりあえず、最後ではないが途中だけど報告、
嫁にみんな言った、カミングアウトって感じかな。
嫁は途中から泣きながら（嫁は異常なくらい涙もろい）
何もいわないできいてて、
俺が、
「連鎖の可能性はある、別れるつもりなら
　俺は責めないが、俺は－－が好きだ、今更だが」って言った。
嫁は、
「別れたくないから泣いているんだ、
　もっと話しようよ、行かないでくれ！ぐらい、言ってよ」って。
それから、五時間以上、いろいろ話した、
でも、まだ半分にもなっていない、
嫁が疲れて寝てしまったからまた明日以降・・になるけど、

260: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/30 02:43:51 ID:???
俺達、４年もつき合っていて、これだったんだよなって。
これが普通だと思っていたのもバカだったが。
とりあえず、こんな話し合いばかりではって事で、
初詣は少しはなれた
でっかい神社にいってみようかって話はした。
人が多くてきつかったら、
そこらへん歩くだけでもいいかなと、寒いだろうけど、
結婚してから２人で歩くなんてほとんどなかった。
それも、嫁に言われて気が付いたんだけども。

261: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/30 02:46:52 ID:???
まだ、もっと話し合いは続くと思う、
でもなんだか大丈夫じゃないかって気が少ししてきた、
今まで自信満々だったのに、変な感じなんだが。
頑張って嫁と生きていきたい、
みんなありがとう、頑張る。

262: 納豆 ◆ckh18Bprqs 04/12/30 02:48:26 ID:???
おやすみ、そしていい年迎えてくれ、みんな。
俺達もいい年迎えられそうだ、
ありがとう、感謝する。

263: はじめまして名無しさん 04/12/30 02:52:58 ID:???
>>262
おやすみ～
ちょうど休みで時間がたっぷりあってよかったねぇ
じっくり話し合って幸せになれよ～

265: ｷｼﾞｮ 04/12/30 02:56:24 ID:???
よかったね～ﾎﾝﾄよかったね～＞納豆。
ずっとROMでしたが、途中からまじで応援してました。
来年は良い年になるといいね。

266: はじめまして名無しさん 04/12/30 02:59:47 ID:???
納豆お休み！
応援してるぞ
奥と幸せにな！
久々に感動したよ

267: はじめまして名無しさん 04/12/30 03:01:43 ID:???
話しが出来てよかったな
男も女もお互い人間なんだから持ちつ持たれつでな
「持ちつ持たれつ」にあぐらかかないで
頑張って納豆夫婦の形を作っていってくれよ～

268: はじめまして名無しさん 04/12/30 04:02:32 ID:???
今までのお前のは根拠のない自信だ
しかも過信までしていた
これから自身を育ててその上に信頼を築けよ
がんばれ、超がんばれ

304: 納豆 ◆ckh18Bprqs 05/01/04 02:19:33 ID:???
新年おめでとう。
最後の報告に来た。
一日、明治神宮に２人でお参りに行って来た、
後は家で嫁の作ったものをつまみに飲んだり話したり、
嫁も、いろいろ話してくれた、
俺が前のような人間だったら
話してくれなかった話も、本当にたくさん話をした。

今さら気が付いたが、結婚すると言うのとつき合うのと、
同じだと思っていたけど違うんだなと、
気が付いたことが多すぎて、
それで怖いって思うことも増えてしまった。
だけど、嫁と、いつか欲しいって思っている
子供のために本当の大人になろうと思った。
ここでのレスには感謝してる、
もうトリップつけて出てくる事はないが、
ずっと感謝しているから、ありがとう。

308: 納豆 ◆ckh18Bprqs 05/01/04 02:52:44 ID:???
あ、書き残しを思いだしたので、もう一度書き込みするな。
嫁に、「どうしたのいきなり」って怪しまれたので、
「あるサイトの掲示板で相談したんだ」って言ったんだ。
そうしたら、嫁が、
「だったら、そこの人達に『ありがとう』って言っておいて」
との事だったので。

嫁からの伝言です、
「ありがとうございました」

これから、５０年は嫁と一緒にいるつもりなので、
これからスタートラインにやっとたったと思ってます。
ただ、何か大事な基本をここで教えて貰った気もするので、
頑張っていきます。

309: はじめまして名無しさん 05/01/04 02:56:24 ID:???
>>308
50年といわず、死が二人を別つまで添い遂げれ
おめでとう

310: はじめまして名無しさん 05/01/04 03:01:00 ID:???
>>308
なんか、見てただけのくせにすごいいい気分です、自分。
少しの歩み寄りで人間関係が円滑に行くっていいね。すごいね。
幸せになってね。

311: はじめまして名無しさん 05/01/04 04:40:31 ID:???
納豆お幸せに！
最初からロムってたけど感動して涙が出てきたよ
(ノД`)・゜
おいらも励みにしてｶﾞﾝｶﾞﾙよ

312: はじめまして名無しさん 05/01/04 07:16:59 ID:???
よかったなあ
2度と相談することの無いようにガンガレ

314: はじめまして名無しさん 05/01/04 10:05:20 ID:???
正月からええもん見せてもらったわ～。
納豆さん、ガンガレ！
第二の結婚記念日だね




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