105: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:33:09 ID:1IEqmdMd
すみません、ちょっと相談したいのですが、 
お正月に、いつも行く店で婦人服の福袋を買ったところ、
1点サイズが違うものが入ってました。
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メインでは無いけれど、
デザインが気に入ったのでお店に交換をお願いをしたところ 
在庫が無かった為、注文をしてくれて
先週の金曜日に入荷したとのことで、取りに行き、 
月曜日の幼稚園バスの送迎に早速着たのですが、
同じバス停で待つ、お母さんから、 
「いいわね、どうしたの?」と聞かれたので、
つい
「◯◯の店でバクって(交換して)き
ました。」と、
素で応えてしまいました。
(いつもは、もう少し猫かぶっってます) 
そのときは、「フーン」という感じだったのですが、
昨日の朝から「私も欲しい服が」とか 
「他のお母さんがたに知られたら、娘さん可愛そうね」
とか言われてます。 
取りあえず、今朝も言われたのですが、こっそり携帯で録音しました。 
これって、やっぱり幼稚園のお付き合いなので、
幼稚園に相談すべきなんでしょうか? 
それとも、警察なんでしょうか? 
バス待ちは一緒ですが、
ちょうど反対方向なので、相手の家はわかりません。 
バスの連絡網もお母さん携帯なので、
相手の家族への相談も、まずは幼稚園を通して 
相手の家電、住所を教えてもらわないと駄目そうです。

107: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:35:44 ID:Dv5arj7/
??? 
ばくってがパクってに間違えられてるってこと?

108: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:36:12 ID:2L636Gq/
>>105 
なんで福袋のサイズ違いを
交換してもらったことがバレたらヤバいのか 
そこが謎なんですけど。

109: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:37:01 ID:idZ6ubjI
その奥はばくるってのが交換するって意味ってわかってなくて 
言いふらされたくなかったら
自分のも盗んで来いといわれた、ということ?

111: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:39:21 ID:oCSYI9Xl
バクって=交換して って初めて聞いた。 
まだはっきり脅迫されたわけじゃないのに
警察や幼稚園に相談は早計すぎると思う。 
まず「交換という意味で言った」ことを相手にハッキリ伝えるのが先決かと。 
その時の反応で、出方を決めればいいんじゃない? 

113: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:41:28 ID:JSk9XG25
>バクって 

この時のこの表現ってどういうこと? 
普通に説明すれば済んだ話じゃ…

114: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:42:58 ID:idZ6ubjI
>>111に同感 
盗んだって意味じゃないからね、と釘さしとけばそれでいいんじゃね? 
もし心配だったら、他の奥には今回の件とかまったく関係なく 
「交換するってバクるって言う?」とか話ふっておけば? 

ちなみに私も聞いたことない

117: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:48:40 ID:v/wWU99c
北海道ではバクる=交換だよね。 
ママ友に知られたら困るだろって言うんだから、
ママ友みんなにそのまま言えばいいんじゃない?

120: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:54:19 ID:qkEL2bkH
道民ですが、ばくるって普通に使います。 
交換し合うことを「ばくりっこ」するとか。 

ただ、105さんの会話の流れでイキナリ「ばくる」って言われたら 
意味がわからないです。パクると聞き間違えても仕方ないかも。 
×(福袋に入っていたけどサイズが合わなくて)「店で交換してきた服」 
○(サイズが合わなくて店で交換したけど)「福袋に入っていた服」 
一般的な会話で話すべきところと省略すべきところが逆だよ。 
105さんて会話下手そう。

123: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 15:59:49 ID:ZNRNHQyI
そもそも105さんがどこに住んでいるのかでまた変わってくるよね。 
105さんが今現在北の大地住まいであるなら
恐喝奥が言いふらしてもpgrされるだけだけど、 
そうじゃないのならちゃんと
第三者のいる前で方言である事、それを誤解して 
恐喝しないで欲しい事を言わないと危ないよ。

128: 105 2009/01/28(水) 16:10:56 ID:1IEqmdMd
いろいろと、アドバイスありがとうございます。 
北海道出身です。地元では普通に使うのですが、
『バクる』と『ぼっこ』は通じないと 
さんざん言われていたので、使わないように気を付けてました。 
福袋にサイズ違いのものが入った話は、
年明けあたりに世間話でしていて、
金曜日に
入荷した話もしていたので、
その流れで「バクってきた」と言ってしまいました。 
相手奥は、「自分の分も、持ってこい」というよりも
「見張りはしてやる」位に
言っているので、
今更「勘違いしてるよ」とも言い難いです。 
まずは、他のおかあさんたちへは、
しっかり根回ししようと思います。 

131: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:15:53 ID:Wv32AXVH
>相手奥は、「自分の分も、持ってこい」というよりも
「見張りはしてやる」位に言っているので、 


「冗談よ、冗談」で笑って済ますのがセコ泥奥。 
だから、〆るべき。

133: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:17:03 ID:idZ6ubjI
>>128 
根回しよりまず本人に「勘違いしてる」
とはっきり言うところだと思うんだけどね 
今更言いづらいも何もないでしょ 

相手の奥のやってることは確かに脅迫でもあるけど 
そこで根回しされても、
周囲は105奥にたいしても何だかもぞもぞするんじゃ…

138: 105 2009/01/28(水) 16:30:23 ID:1IEqmdMd
夫と親しくしている幼稚園ママに、にメールで相談しました。 
取りあえず、明日の朝、
「バクる」の意味を取り違えていることを伝えます。 

141: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:38:47 ID:qDA31SA3
しかし、
「○○の店でバクってきました」なんて言われたら、
私だったら何も言わずにFOだな。 
さすがに誰かに言いふらしたりはしないけど、
着てる物や持ち物全て盗品なのかと思ってしまう。 

だって北海道の方言なんて知らんしw 

139: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:32:08 ID:Wv32AXVH
>>138 
恐喝してくるような人間と今後ともつきあうの?

145: 105 2009/01/28(水) 16:43:38 ID:1IEqmdMd
>>139 
もともと、バス待ちでの世間話程度しか付き合いはありません。 
子どもの年齢も性別も違うので、家の行き来も皆無です。 
ただ、娘のクラスには相手ママのクラスに
兄や姉がいる人もいるので、そこから 
変な話になるのではと気にしてました。 
まずは、自分が気丈になって、
笑い飛ばせるように頑張ります!

148: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:45:30 ID:Wv32AXVH
>>145 
あなた、この事態をわかってないみたい。
仕方ないわ。それでいいんなら。

147: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 16:44:34 ID:JeY5lhoc
「あの人私に泥棒しろっていうのよ」ってのは 
事実であっても名誉毀損にもなりかねん 
根回しには注意ね

157: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 17:09:01 ID:KFfZvJQA
根回しした後、
もしかして、バクるとパクるを間違えてませんか? 
と直球はダメなの?
今更訂正できませんて、呑気すぎませんか。 

160: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 17:18:57 ID:B4jnUDzH
普通、ばくるとか聞きなれない言葉だったら
どういう意味?って聞かないかな? 
母や母方祖母が「たごまる」を良く使うから普通に使ってたけど、
誰にも通じない事に大人になって気が付いた。 
どこの方言だかイマイチ良く分らない。 

161: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 17:20:33 ID:Wv32AXVH
皆さんは、なぜ、邪悪な相手奥のことは気にならないの?
こいつ、腐ってるよ。

162: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 17:29:39 ID:qDA31SA3
>>160 
「たごまる」みたいに全然理解できない通じない言葉なら 
「それなんて意味?」って聞くけど 
「バクる」は「パクる=盗む」
と変換されて聞こえたって不思議じゃないでそ。 

しかし、ある意味相手奥で良かったかもね。 
普通の人だったら軽蔑のまなざしで見られてそのままFOだよw 
それかこのスレに書かれるかw

166: 名無しの心子知らず 2009/01/28(水) 17:39:30 ID:46BvmbIh
>>162 
>しかし、ある意味相手奥で良かったかもね。 
>普通の人だったら軽蔑のまなざしで見られてそのままFOだよw 

確かに。 
もしバス停でたまに話をする程度の相手が(聞き違いであれ)
「パクった」なんて言ったら 
確実にドン引きしてFOするわw



302: 105 2009/01/29(木) 18:41:05 ID:yxhjIvNW
>>105です。 
多分、解決しました。 
今朝のバス待ちでも、
ボソボソとしつこく言ってくる相手奥。 
今週のことは今週中に解決したいと思い、
子どもをバスに乗せてから、 

「ごめんなさい、
 この前からおっしゃっている意味がよく解らないのですが、 
 ◯◯さんも、あの※>>0�店名)で
 交換してきて欲しいということですか? 
 だったら、ご自分で品物とレシートを持っていかれたらどうですか?」 
そうしたら、

「何をいっているのよ。パクってきた(盗んで来た)と、 
 自分で言っておいて。」 

「違いますよ、バクる・・・交換するっていう意味の方言です。」 

「今さら、ごまかしたって遅いわよ。
 黙っていて欲しかったら、別に他のこと
だって良いわよ。」 

「他のことって、お金ですか?それって、恐喝ですよね。」 

「恐喝って、バカにしてるの?
 人の口には戸を立てられないって言葉しってる?」 
と、プリプリして帰っていきました。 

303: 105 2009/01/29(木) 18:42:00 ID:yxhjIvNW
で、今日の昼ですが、
昨日、相談にのってくれた園ママがプチランチ会を 
セッティングしてくれました。 
相手ママの子と同じクラスに兄、
姉がいるママさんたちも数名いました。 
で、ランチの後の雑談の時に、
「実はこの前うっかり方言を使ってしまったら 
 どういう訳か、悪い冗談をいわれるようになってしまって、
 やっぱり田舎者だから
馬鹿にされてしまうんでしょうか?」
と相談。 
「ゴンボほる」
「ジョッピンかる」
「手袋をはく」で盛り上がり、 
他にも、意外と地方出身ママがいて、
それぞれの方言発表会になりました。 
一通り終わってから、仲良くしてくれているママが、
「それで、悪い冗談って?」と 
聞いてくれたので、「バクる」(交換)ということと、
上の録音を聞いて貰いました。 

306: 105 2009/01/29(木) 18:43:06 ID:yxhjIvNW
お迎えのバス待ちでも、やっぱりボソボソ言って来たので、 
「何度も何度も、馬鹿なこと
 おっしゃってますけど、ずっと録音してますよ」 
そうしたら、ギョっとした顔をしたのと、園バスが見えたので、 
「◯藤さん(相手ママの子と同クラスの役員さん)にも、聞いて頂いたら、 
すごくビックリしてました。」と、言って、
今は使っていない携帯を見せたら、 
飛びかかってきました。 
園バスの扉が開いた時には、
相手ママは私に馬乗りで携帯ぶんどるところ。 
子ども達には悪いことしちゃったけど、
取りあえず、先ほど園長先生から
お電話を頂いて
詳しく話を聞かせて欲しいとのこと。 
◯藤さんや他のお母さんたちも、立ち会ってくださるそうです。 

307: 105 2009/01/29(木) 18:43:34 ID:yxhjIvNW
相手子が年長で卒園なら、
無視してやり過ごそうと思ったんだけど、 
今、年中だから、まだ1年あるんですよね。 
それで、思いきりました。ここの人に相談して、勇気も出ました。 
実は、出身が函館、ハマっこなので言葉がけっこう汚いんです。 
一応、標準語は喋るけど、
当社比45%と、いった感じなので、あまりお喋りする 
お母さんたちがいなかったのですが、
今回の一件でお友達が増えました。
 

308: 名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:45:21 ID:exTCwIOv
これは、もう、園にはいられないでしょね。

309: 名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:46:43 ID:R33hSe7h
>>105よくやった!! 
今後に期待!

311: 105 2009/01/29(木) 18:51:17 ID:yxhjIvNW
>火曜日の朝に言われて、
それから、用心の為に、火曜日の帰りのバス待ちから 
ずっと、録音してます。SD大きくしているから、
録音も途切れてないので、バッチリでした。

312: 名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:55:36 ID:IuMbGYFN
のんびりした奥さんかと思ってたら、
なかなかやりますね。GJ!

310: 名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:49:06 ID:exTCwIOv
録音聞いたときのママたちの反応を少しお願い

313: 105 2009/01/29(木) 18:55:37 ID:yxhjIvNW
>>310 
かなり驚いてましたが、
私が「ネイティブ」で喋ったほどじゃ有りませんでした(笑 
後、しばらくの間、皆さんメール発信に熱心でしたので、
幼稚園の根回しは大丈夫そうです。

314: 名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:58:29 ID:wEDjdnJr
対応や根回しといいグッジョブとしかいいよう無い。 
すごいね。

315: 名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 18:58:52 ID:exTCwIOv
>>313 
ご苦労さん。本気のようで安心しました。
あとは、恐喝ママからの復讐をシャットアウトするだけですね。 
恐喝ママは、自業自得だと思ってませんから。 

周囲のママたち、幼稚園、旦那さん。
総がかりで万全を期してください。

316: 名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:01:34 ID:exTCwIOv
こういうのは、早めに根元をシャットアウトするのが一番だと思います。 
火曜の朝に恐喝始まり、それから録音、木曜(今日)ママたちへの対応。 

やればできるw

317: 名無しの心子知らず 2009/01/29(木) 19:02:32 ID:+mpo2POg
105乙です。 
根回しも万全みたいだし何よりです。 
相手奥が105が万引きしてる!と噂流したり、
今回の件でファビョって 
「105の言い逃れだ!」と言い訳や105に凸してきても、
強請りや恐喝の記録持って 
警察行きましょうか?交換してもらった店に証言してもらえますよ?で済むし、 
後は相手奥の自爆待つだけだね。 


-------------------------------------------------
442: 105 2009/01/30(金) 18:23:32 ID:HItu6DTt
疲れました。 
結論からいうと、
相手ママ(K田さん)子は退園決定です。 
多分、系列園では引き受けないし、
元々、近隣にも空きのある園(保育園含む)も 
あまりない激戦区なので、この後どうなるか解りません。 
後、あの時の一斉メールですが、
今日、教えて貰ったのですが、K田さんは 
来年の母の会、会長候補でした。
(園長の推薦でほぼ決定済み。) 
3月の卒園前の総会では、
時期会長候補を決めなくてはならないので、その場にいた 
お母さん達で、役員さんと親しい方が
冷静に現会長、副会長にメールしていたそうです。 
けっこう、みんなメールしていたのに、
今日、幼稚園に出向いた時にあまり噂に
なっていなかったのですが、
メールの宛先が殆ど同じだからでした。

443: 105 2009/01/30(金) 18:24:40 ID:HItu6DTt
あっ、昨日のバス停でのことは、すっかり噂になってました。 
で、本当はまとめたいのですが、
実はこの後、K田父、母、祖父母と、私、 
旦那、および、第3者を交えて話すことになりました。 
うちは主人の友人で企業の
危機管理関係の部署にいる方が来て下さるのですが、 
相手はもしかしたら、
弁護士かそれに準ずる人が来るかもしれません。 
それでは、シッターさんが来るまでに、
洗濯物を畳んでしまいますので、失礼します。 

444: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:26:08 ID:f+iUCPeh
言いふらしまくったのがやばかったかもなってことか 
マジ名誉毀損くるかもしれんね・・

445: 105 2009/01/30(金) 18:27:06 ID:HItu6DTt
すみません、読み返したら解り難いですね。 
恐喝の件→噂になってない 
バス停での暴行→噂に鳴っていて、お見舞いを言われるです。 

446: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:28:38 ID:ANqkeaSw
根回しが失敗したパターン?

448: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:38:33 ID:RNek7Y31
録音の証拠があるじゃない

449: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:40:31 ID:RNek7Y31
>結論からいうと、相手ママ(K田さん)子は退園決定です。 


これだということは、
相手は、恐喝の事実を認めてるということでしょ。

450: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:40:52 ID:Ohdb+KfP
無断で録音したものは、
証拠としては認められないのではなかった?

451: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:41:14 ID:FmZ/xFHi
根回し失敗ならA子退園にはならないんじゃないの? 
Aママの昨日の暴行(目撃者多数)の示談の為じゃないかな?>相手弁護士

452: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:45:06 ID:Ohdb+KfP
しかし、弁護士用意するとはAママ手際がいいね。 
弁護士雇う費用で、服なんて何枚も買えたろうにね。

454: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:47:44 ID:RNek7Y31
>相「今さら、ごまかしたって遅いわよ。
 黙っていて欲しかったら、別に他のことだって良いわよ。」 
>私「他のことって、お金ですか?それって、恐喝ですよね。」 
>相「恐喝って、バカにしてるの?
 人の口には戸を立てられないって言葉しってる?」と、
プリプリして帰っていきました。 

来年の母の会、会長候補が恐喝。
見張りしておいてやりから
ばらされたくないなら私の分も盗んで来ぉい。w

455: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 18:56:35 ID:Us2kGkfm
民訴で、許可無し録音は証拠になりうるよ。 

犯罪に触れるか否かは、厳密にいえば触れるだろうが
「可罰的違法性論」っていう解釈(?) 
があるから訴えたところで無駄無駄無駄無駄無駄ァ! 
弁護士もね、そういうやつは取り扱わない。
つか控訴提起するのは検察官の裁量次第なので 
やはり無駄無駄無駄ァ!

461: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 19:09:51 ID:7ERln07G
>>458 
105が書いたの見て
「よくもあんなものを録音して
 うちの子が幼稚園にいられないようにさせたわね! 
 訴えてやる!あんなの冗談に決まってるでしょ!」
といいにくるのかと思ったが 
暴力行為の示談のほうなのか?よくわからん

463: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 19:17:51 ID:FmZ/xFHi
>>460 
バス停で105さんに馬乗りになって
フェイク携帯取り上げようとしていたところに 
ちょうどバス到着したんじゃなかった?(>>306) 
その暴行に対する被害届け出さないで!
訴えないで!っていう示談だと思ったけど…どうなんだろうね

469: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 21:15:10 ID:34b+65gT
相手奥、かなりのキティだからな。 
どうせまともな知り合いもいないだろうから偽弁護士を連れて来る可能性は 
かなり高い。 
明日の報告が楽しみになってきた。

470: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 21:24:14 ID:eFWqKO2L
うわータブンいや絶対105と同じ幼稚園だー

471: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 21:27:03 ID:RNek7Y31
>>470 
どぞ

473: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 21:45:07 ID:SC9vgGy8
わくわく 
どんな噂になってる??

478: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:18:23 ID:eFWqKO2L
詳しくされてゴメンなんだけど 
事件の中心からかなり遠い
(うち年少なので)詳しくはしらないんだ 
来年の母の会会長
(しっかりしてそうな人だった) 
が子の同じクラスの人になんか恨みがあって?
首締めて殺そうとしたとか 
警察に捕まるんじゃないかとか先生が間一髪を助けたとか 
今日聞いたのはそんな話でした

479: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:20:59 ID:ynrd7meA
殺そうとしたw 
流石噂だw 
既に、素敵に大事になってる

481: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:23:13 ID:SC9vgGy8
乙… 

しかしそれ、外野で見る分には正直面白いんだが 
関係者にとっては面倒なことになったかもしれないねえ… 
特に相手の家族とか子供とか… 

もっと穏便なやり方があったほうがよかったのかも…

482: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:24:35 ID:Ohdb+KfP
泥棒相手に穏便な方法は、なめられるだけだと思う

483: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:28:15 ID:lvjSPGrU
園内殺人未遂事件ですか 

それさすがにやばくね?

484: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:29:47 ID:WhVE3J7q
恐喝と殺人未遂・・・ 

486: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:40:09 ID:eFWqKO2L
あと、関係ないかもだけど 
会長予定の方は普段人当たりが良くてしっかり系なんだけど 
「うんうん」と聞いてるかと思ったら
まーったく人の話は聞いて無くて 
自分の意見ごり押しなのと、
子供?の騒音問題でご近所の人にたしなめられたら 
もの凄い切れてその人を追い出そうと色々してるんだって 
でもみんな人望のある人悪く言うと
自分が悪く言われそうで黙ってたんだけど 
この状況なら言える?って感じでした 
書き慣れてないから読みにくい文章でごめん 
つい興奮して出てきちゃった

487: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:41:56 ID:WhVE3J7q
105さんに嵌められたって、すごく恨んでたりして・・・ 

>>486 乙! 
105さんがここに書いてるってことは、広めないであげて欲しい。

488: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:42:37 ID:B5KK+P65
あんなしっかりした方が人前で首絞めるなんて、
相手がよっぽど・・なのね~ 
と、思われていないか?

489: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:43:41 ID:l+cGhtdf
嘘じゃないとはいっても、
本人以外に火の粉が飛びそうな流れだな。 
「あいつの家族は犯罪者」と
知れ渡らしめたみたいな形になっちゃったから 

まあ結果論だけどね 
根回しは使いどころによっては凶器になりすぎるってことか

490: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 22:45:54 ID:34b+65gT
いやいや、プチスネーク乙です。 
事件の中心から遠い立場だったら
伝わってくる話もそんなものだろうね。今は 
とりあえず静観の構えでいって下さい。

493: 名無しの心子知らず 2009/01/30(金) 23:00:50 ID:eFWqKO2L
決してリアルで口外しないことを皆様に誓います 

被害に会われた方を悪く言う人は皆無でした

506: 名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 00:10:04 ID:SmTtIExl
スネーク奥激しく乙! 

K田さんはしっかりして
見えるような人だったのか…人は見かけによらんね…

507: 名無しの心子知らず 2009/01/31(土) 00:13:58 ID:Z4XSFPwR
そう見えてるだけで、
実は以前にも香ばしい言動があったからこそ周囲の人も 
色々思うところがあったんだろうね。ただ言い出せずにいた。 
それが今回の件で一気に噴出しただけのこと。 

105奥は要注意人物の首に鈴をつける、
誰も出来なかった功労をもたらしたんだよ。



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