573: p1536005-ipngn14201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆w3qpNh3joE
【相談用テンプレ】
【相談用テンプレ】
◆現在の状況 ;
年末から妻が娘と猫を連れて実家にいってしまって別居状態
◆最終的にどうしたいか ;
家族3人で元通り暮らしたい だめなら娘だけでも返して欲しい
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額) ;49歳、会社員、800万
◆嫁の年齢・職業・年収(手取り額) ;42歳、専業
◆家賃・住宅ローンの状況 ;4万、転勤が多いため常に社宅
◆貯金額 ;共同2500万、私1000万、妻不明
◆借金額と借金の理由 ;なし
◆結婚年数 ;5年
◆子供の人数・年齢・性別 ;1人、22歳、娘、高校
◆親と同居かどうか ;双方の親とは遠距離別居
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 ;
私バツイチ、性格の不一致 妻バツイチ、妻の不妊のため
私バツイチ、性格の不一致 妻バツイチ、妻の不妊のため
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575: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:10:33.61 ID:9d7pv8bU0
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
発端は娘の実母である前妻が亡くなったことです
前妻とは娘が3歳のときに離婚、
前妻が親権をとり、以降面会は一度もさせてもらえませんでした
前妻が親権をとり、以降面会は一度もさせてもらえませんでした
その前妻が昨年亡くなったと連絡があって
前妻宅を訪れたところ、娘と4匹の猫を発見
前妻宅を訪れたところ、娘と4匹の猫を発見
娘の状態がかなり悪かったのですぐに私の自宅に保護しました
一時期入院していましたが、
今ではもう日常生活を送ることができています
今ではもう日常生活を送ることができています
猫はすべて地元のNPO経由で里親に出しましたが、
一匹だけ懐かない猫がいて
一匹だけ懐かない猫がいて
里親に出した先の子供をひどくかんだので戻されてきて、
しかたなく私宅で飼うことになりました
しかたなく私宅で飼うことになりました
576: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:10:47.06 ID:9d7pv8bU0
直接の喧嘩の原因ですが、
この猫の扱いに私が文句を言ったことです
この猫の扱いに私が文句を言ったことです
1年たってもあまりに懐かない猫に対して妻が冷淡なのを見て、
もう少し優しくしてやれと言ったら
猫も子供もほったらかしにしているアンタに言われたくないと言い返され、
娘と猫を同列に扱うなと私も反論して喧嘩になった
もう少し優しくしてやれと言ったら
猫も子供もほったらかしにしているアンタに言われたくないと言い返され、
娘と猫を同列に扱うなと私も反論して喧嘩になった
それが年末のことで、
私が「もういいから出て行け」と言ったのを真に受けて妻が実家に出て行きました
私が「もういいから出て行け」と言ったのを真に受けて妻が実家に出て行きました
そのときに娘も猫を連れて行ってしまいましたが、
いつもの年末の帰省だろうと思っていたら年が明けても帰ってきません
いつもの年末の帰省だろうと思っていたら年が明けても帰ってきません
娘に電話して大学受験を控えているのに、
高校はどうするつもりだと問い詰めたら
高校はどうするつもりだと問い詰めたら
妻実家から車で送り迎えしてもらっているから問題ないとの回答があり、
こちらに帰ってくるつもりのないこともはっきりと言われてしまいました
こちらに帰ってくるつもりのないこともはっきりと言われてしまいました
577: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:11:07.34 ID:9d7pv8bU0
娘と妻は養子縁組をしていないので、
これはゆうかいに当たると思う行動だと思うのですが
警察に相談しても娘の年齢を指摘され、
成人した女性の判断だから見守るしかないと取り付く島もありません
これはゆうかいに当たると思う行動だと思うのですが
警察に相談しても娘の年齢を指摘され、
成人した女性の判断だから見守るしかないと取り付く島もありません
娘は病気で高校中退ののち自宅療養していた期間が長く、
今は2度目の高校生活です
今は2度目の高校生活です
前妻の教育がよくなかったのか、
成人していると言っても頭の中は中学生のような状態なので
父親として保護すべきだと思うのですが、
妻実家も私を遮断しているようで会うことすらできません
成人していると言っても頭の中は中学生のような状態なので
父親として保護すべきだと思うのですが、
妻実家も私を遮断しているようで会うことすらできません
どうしたらよいか、お知恵をお貸しください
宜しくお願い致します
578: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:12:48.70 ID:9d7pv8bU0
NGワードエラーに引っかかってしまい、どれがそうなのかわからなかったので
細切れの投稿になってしまいました
読みづらくて申し訳ありません
>>574
病気のため最初の高校を1年生のときに中退
その後入退院を繰り返し、18歳のときにまた受験をして休み休みですが
ようやく3年生になれたそうです
574: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:09:59.13 ID:86JrbxQF0
>◆子供の人数・年齢・性別 ;1人、22歳、娘、高校
なんか事情あって22歳で高校生って事?
578: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:12:48.70 ID:9d7pv8bU0
>>574
病気のため最初の高校を1年生のときに中退
その後入退院を繰り返し、18歳のときにまた受験をして休み休みですが
ようやく3年生になれたそうです
579: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:16:34.90 ID:9d7pv8bU0
妻と娘の携帯、
妻実家の電話に連絡をしようとしても留守番電話になってしまいます
妻実家の電話に連絡をしようとしても留守番電話になってしまいます
LINEも未読のままです
一度だけ「娘の健康状態が心配だからそれだけ教えて欲しい」と
留守番電話に残したら
留守番電話に残したら
娘から折り返し電話があり、高校のことや通院のこと、
自宅に戻ってくるつもりのないことを聞かされたという次第です
自宅に戻ってくるつもりのないことを聞かされたという次第です
580: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:20:04.17 ID:86JrbxQF0
なるほど
結果的に言うと娘さんが猫喧嘩に対して
そういう態度なら娘だけ戻すってのは厳しい気がする
そういう態度なら娘だけ戻すってのは厳しい気がする
というか血の繋がりの無い娘さんを連れていき
きっちり学校も通わせれる環境に置いてるって嫁さんの好感度が上がったわ
きっちり学校も通わせれる環境に置いてるって嫁さんの好感度が上がったわ
娘さんだけを置いておけない原因が猫喧嘩自身に
今回の事以外に気付いてないだけでなにかしらあるんじゃないのか?
今回の事以外に気付いてないだけでなにかしらあるんじゃないのか?
それとも娘はお前<猫で猫をないがしろにしたお前を見限って決めたのか?
他の猫とか里親に出した時の娘の反応とかどうだった?
582: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:29:33.52 ID:9d7pv8bU0
娘と妻は日頃、なんというか同居人のように冷めた関係だったと思います
いきなり大きな子供ができたと思えなどさすがに私も言えず、
身の回りの最低限の面倒だけでも見て欲しいと頭を下げて家に連れてきて、
妻もその言葉通りに対応していたように見えました
身の回りの最低限の面倒だけでも見て欲しいと頭を下げて家に連れてきて、
妻もその言葉通りに対応していたように見えました
妻の日頃からの言動から想像すると、
家事も何もできない男のところに持病持ちの
娘を置いて行くことができないとかそういう理由ではないかと
家事も何もできない男のところに持病持ちの
娘を置いて行くことができないとかそういう理由ではないかと
愛情でつながっている2人ではないと思いますので
しかし娘自身も家事はできますし、
私が何もできなくても娘まで連れ去る必要はなかったはずです
私が何もできなくても娘まで連れ去る必要はなかったはずです
少なくとも私のところにいれば、
金銭的に不自由させることはないのですし
金銭的に不自由させることはないのですし
娘の話を総合すると、
猫は前妻が宗教にはまって徳を積むために集めていたそうです
猫は前妻が宗教にはまって徳を積むために集めていたそうです
猫の面倒を見るために娘はないがしろにされていて、
前妻が亡くなる半年前頃からは猫にばかり金を使って
娘の生活や通院すらままならない状態だったということで
前妻が亡くなる半年前頃からは猫にばかり金を使って
娘の生活や通院すらままならない状態だったということで
娘自身は猫を好きではなかったようです
そのため、今回猫を帯同していったことに驚いてすらいます
581: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:27:58.73 ID:SM5yx7sa0
完全に娘に嫌われてるじゃん
普通実の親子だし出ていくなら嫁単体で出ていくはず
ところが娘も猫もってなると完全に娘の意思で
猫喧嘩といたくなく自ら嫁に頼み離れていったのは確実
猫喧嘩といたくなく自ら嫁に頼み離れていったのは確実
なんとなくだけど二人共出てってその反応って事は修復不可な気がするな
普段結構なクズっぷりを披露してたんじゃない?思い返してみ
583: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:32:50.16 ID:9d7pv8bU0
>>581
好かれてはいなくとも、
嫌われているということはないと思います
嫌われているということはないと思います
最近になってようやくお父さんと呼んでくれるようになって、
やっと普通の親子のような
やっと普通の親子のような
関係になれたんじゃないかと喜んでいたのですが
普段のクズっぷりというと、
家事をしないとかそういうことでしょうか
家事をしないとかそういうことでしょうか
酒も飲まず、煙草も吸わず、ギャンブルもしません
小遣いも自分のためでなく、
若い部下が多いので、飯を食いに連れて行くようなことに使うくらいです
若い部下が多いので、飯を食いに連れて行くようなことに使うくらいです
自分自身の楽しみといえば、
たまに趣味で釣りに行く程度です
たまに趣味で釣りに行く程度です
584: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:33:25.04 ID:ifFcDUme0
>家事も何もできない男
これだけで娘さんが出て行った理由がわかるような
585: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:34:58.71 ID:9d7pv8bU0
>>584
確かに恥ずかしながら、
私は米をたくのがようやくの男です
私は米をたくのがようやくの男です
しかし私と同じくらいの年齢で、
同じような仕事量の立場では珍しくないのでは?
同じような仕事量の立場では珍しくないのでは?
娘もなんだかんだで家事は一通りできますし、
養われている立場でやってもらうばかりというのは
虫が良すぎるのではないでしょうか
養われている立場でやってもらうばかりというのは
虫が良すぎるのではないでしょうか
586: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:37:17.57 ID:9d7pv8bU0
誤解を招いているような気がするので付け加えておきますが
決して娘を家政婦として呼び戻そうとしているわけではありません
妻が戻ってこないなら家政婦なり家事代行なりを外注するつもりです
すでに2人が出て行って2週間ほどになりますが、
掃除がまったくできていないので
掃除がまったくできていないので
掃除のサービスを頼んでおり、
それなりに満足のいく仕事だったので継続してもいいと考えています
それなりに満足のいく仕事だったので継続してもいいと考えています
そのことは娘にも伝わっています
587: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:39:27.88 ID:86JrbxQF0
猫原因でもなく関係性が悪いわけでもなく付いてったって事は
家で父ちゃんの面倒見るのは嫌っていう理由だけなのかなぁ?
家で父ちゃんの面倒見るのは嫌っていう理由だけなのかなぁ?
>>585
>しかし私と同じくらいの年齢で、同じような仕事量の立場では珍しくないのでは?
そんな事はない
>娘もなんだかんだで家事は一通りできますし、
養われている立場でやってもらうばかりというのは虫が良すぎるのではないでしょうか
養われている立場でやってもらうばかりというのは虫が良すぎるのではないでしょうか
ちょっとモラハラ気質があるんじゃないかと疑うような発言だな
確かにやってもらうばかりはダメだとしても
家の事に関しては一切何もする気がないようだし
家の事に関しては一切何もする気がないようだし
589: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:46:58.93 ID:9d7pv8bU0
>>587
娘に私の世話を見させたことはありませんし、
前述のとおり家事代行を頼むと告げたので
前述のとおり家事代行を頼むと告げたので
これからもさせるつもりはありません
私の仕事は家族が安泰に暮らせるだけの金を稼ぐことだと考えています
妻が病気のときはさすがに多少はやりますが、
そうはいっても食事の用意と後片付けが精一杯です
そうはいっても食事の用意と後片付けが精一杯です
長引きそうなときは妻を実家に送って養生してもらっていました
毎日、早朝出勤し日付が変わる頃に帰宅しています
帰宅すれば風呂に入って眠り、それからまた出社するような日々です
休日もあったりなかったりというのが常です
妻から結婚を申し込まれたとき、
私には家事をする余裕もないから妻には専業主婦になってほしいと頼み、
妻もそれを了承して結婚したのですが何か問題があるのでしょうか?
私には家事をする余裕もないから妻には専業主婦になってほしいと頼み、
妻もそれを了承して結婚したのですが何か問題があるのでしょうか?
588: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 16:42:57.74 ID:ifFcDUme0
モラハラ気質というより、本人も言っていたけど
娘さんを中学生くらいだと思って扱っているのも原因なのでは
本人は高校生だけど22歳の大人の女性でしょ?
酒だって飲めるしタバコだって吸えるし、
結婚に親の許可がいらない歳だよ
結婚に親の許可がいらない歳だよ
590: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 16:49:36.33 ID:9d7pv8bU0
>>588
確かに娘を中学生だと思って扱っているのは、
妻からも問題視されたことがあります
妻からも問題視されたことがあります
親が干渉する年齢ではないのだからと言われ、
携帯や友人関係のチェックは諦めて一切やっていません
携帯や友人関係のチェックは諦めて一切やっていません
しかしどうも幼いところがあって不安です
同じ年代の子供と交流が少なく、
母親とばかり密室で生活していたので常識もありません
母親とばかり密室で生活していたので常識もありません
下着を自分で買いに行くということも考えたことがないらしく、
同居当初に妻に買いに行ってと頼んで
断られただけで家出するという幼稚さがあります
同居当初に妻に買いに行ってと頼んで
断られただけで家出するという幼稚さがあります
591: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 17:57:56.06 ID:8ghmtODJ0
いくら実の父とはいえ、
年頃の娘が20年近く離れて暮らしてた男と
2人だけで暮らすって普通に嫌だと思うけど
年頃の娘が20年近く離れて暮らしてた男と
2人だけで暮らすって普通に嫌だと思うけど
595: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 19:16:01.38 ID:9d7pv8bU0
>>591
そのようなものでしょうか
私はほぼ寝に帰るようなものなのでいなくても変わらないと思ったのですが
若い女性からしてみればそうでもないのかもしれませんね
そのへんは私の配慮不足かもしれません
593: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 19:00:13.03 ID:86JrbxQF0
猫喧嘩の話だけを聞いてると
確かに血縁関係の無い娘を連れてまで長期で出ていくような事ではないんだよなぁ
確かに血縁関係の無い娘を連れてまで長期で出ていくような事ではないんだよなぁ
ひょっとしたら普段から溜まってた鬱憤が猫喧嘩が言った
「出ていけ」の一言で見切り付けたのかなぁ
「出ていけ」の一言で見切り付けたのかなぁ
仕事が忙しかったんだろうが家庭をほったらかし過ぎたのかね
592: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 18:05:26.47 ID:0us9+BVA0
機会があれば妻の言い分をよく聞いてみれば
無意識のうちに変なことを言っていたとかしていたとか
色々わかるのだろうけど猫喧嘩の視点からだけではよくわからん
無意識のうちに変なことを言っていたとかしていたとか
色々わかるのだろうけど猫喧嘩の視点からだけではよくわからん
妻が「猫も子供もほったらかしにしている」と指摘したことが少し気になる
594: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 19:04:32.88 ID:qdXnRTpE0
>>592
それに対する返答がなんかずれてるしな
595: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 19:16:01.38 ID:9d7pv8bU0
>>592-594
家庭を顧みなかったといえば否定できません
しかしそういう人間だと承知の上で結婚し、
5年もたつのに今になって出奔する妻の心理がわかりません
5年もたつのに今になって出奔する妻の心理がわかりません
596: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 19:33:13.37 ID:9d7pv8bU0
皆様の意見を伺いたいのですが、
今私は妻と娘、妻の実家から拒絶されている状況です
今私は妻と娘、妻の実家から拒絶されている状況です
書き漏らしましたが、年始に妻の実家に行ったところ、
妻からドア越しに会いたくないと
妻からドア越しに会いたくないと
はっきり宣言されてそのまま帰ったことがあります
そのような中、また妻の実家に押しかけるのはやりすぎですか?
一応妻と娘には家にいくというLINEは入れておこうと思うのですが
今日の午後から日曜まで、ノロ・インフルのために職場が稼動停止しており
これを逃すと繁忙期の突入してますます時間が取れなくなるため
行くなら今くらいしかありません
ご意見宜しくお願いします
597: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 19:43:57.40 ID:86JrbxQF0
>>596
仕事だけで生きてきたから
猫喧嘩は他の事になると一気に不器用になるんやろなぁ
猫喧嘩は他の事になると一気に不器用になるんやろなぁ
家事とかの事とは別に家庭での
最低限の気遣いとかもひょっとしたら出来てなかったのかもしれんね
最低限の気遣いとかもひょっとしたら出来てなかったのかもしれんね
嫁の本当の所もいまいち分かってない感じするし
今の拒絶された状態で会いに行っても何も変わらなそう
どっちみち有耶無耶に出来る事じゃないから
きっちり話をしないといけないしアポは取ったがいいと思うわ
きっちり話をしないといけないしアポは取ったがいいと思うわ
「もうすぐ繁忙期になるし話すなら今しかない」なんて言ったら
「また仕事か…」って逆効果な気もする
「また仕事か…」って逆効果な気もする
今までは自分のペースで家庭が動いてたんだろうけど
色々仕事で大変なんだろうが
なんとか今回は嫁のペースに合わせてあげたらどうだろうか
色々仕事で大変なんだろうが
なんとか今回は嫁のペースに合わせてあげたらどうだろうか
601: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:18:14.84 ID:9d7pv8bU0
>>597
気遣いというところを指摘されると、
どうしようもない男だと思います
どうしようもない男だと思います
仕事ではそれなりに人望があると自負できる部分もありますが、
家庭内でそういった気の遣い方をしたことはあまりないように思います
家庭内でそういった気の遣い方をしたことはあまりないように思います
むしろ、そういうのが嫌だから独り身でいたのに、
それを承知で結婚しようと迫ってきたのは
そっちだろうと妻に対して思い上がっていました
それを承知で結婚しようと迫ってきたのは
そっちだろうと妻に対して思い上がっていました
そういったところを妻は不満に思っていたのかもしれませんね
そうだとすれば多少可哀相には感じますが、
今後そこを改善できるかと問われると悩みます
今後そこを改善できるかと問われると悩みます
妻に
「そちらの都合のいいときでいいから
一度きちんと今後のことを含めて話し合おう」
と仕事のことは一切出さずにLINEしてみます
「そちらの都合のいいときでいいから
一度きちんと今後のことを含めて話し合おう」
と仕事のことは一切出さずにLINEしてみます
私自身、有資格者で責任者を兼ねており、
繁忙期に私用で自分の代務者を立てるのは少々気が引けますが
繁忙期に私用で自分の代務者を立てるのは少々気が引けますが
1日くらいなら何とかできると思います
598: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:03:27.32 ID:Dh4mqqi30
ほんとに不器用なんだろな
今までに嫁にこうしてほしいといった願望を言われた事はないのか?
言われても
「そういうのを全て承知の上で結婚したはずだ」と相手にしなかったとかないのか?
「そういうのを全て承知の上で結婚したはずだ」と相手にしなかったとかないのか?
俺も「仕事で時間取れなくなる」を理由に
早急に解決させようとするのはやめた方がいいと思うわ
早急に解決させようとするのはやめた方がいいと思うわ
今は嫁もお前も1度色々思い直す時間をそれぞれで取った方がいいのかもしれん
602: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:25:10.28 ID:9d7pv8bU0
>>598
今までに妻からあった要望は「結婚して欲しい」だけです
指輪も式もいらないからとにかく結婚したいというので、
年齢的なこともあり不憫に思って入籍しました
年齢的なこともあり不憫に思って入籍しました
娘のことはイレギュラーなことだったので、
そういった負担をかけたのは申し訳なく思っています
そういった負担をかけたのは申し訳なく思っています
急がないほうがいいと思われますか?
こういう曖昧な状況が続くのはストレスだし、
娘の今後のこともあるのでなるべく年度内にはと考えていました
娘の今後のこともあるのでなるべく年度内にはと考えていました
ひとまずLINEは考え直します
599: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:05:08.73 ID:O4Ylq9ov0
まずな、お前の言う喧嘩の原因だけでここまで拒絶されるか?
普段から家庭(娘や猫や嫁)を省みないで暮らしてきてたんだろ
娘の反応が猫喧嘩<猫=嫁だし
何をとち狂ったか誘拐とか言い始めるし…
保護保護言ってるけどさ、
保護(面倒を見てる)のは実際には嫁だったんだろ?
保護(面倒を見てる)のは実際には嫁だったんだろ?
自分は保護してる気になってただけなんじゃね?
嫁の言っている猫も娘もほったらかしってのは
保護する前のことじゃなくて、今現在のお前のことだかと思うぞ
あとそんな環境にいた娘が
家事とか出来る様になったの嫁さんのおかげじゃね?
家事とか出来る様になったの嫁さんのおかげじゃね?
なんか嫁さんと娘が仲良くないように言いたいみたいだけど
602: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:25:10.28 ID:9d7pv8bU0
>>599
>嫁の言っている猫も娘もほったらかしってのは
>保護する前のことじゃなくて、今現在のお前のことだかと思うぞ
おっしゃるとおりの意味で私も理解しています
自分は仕事に出て何もできないので、
娘のことは申し訳なく思い、妻に頭を下げました
娘のことは申し訳なく思い、妻に頭を下げました
家事は前妻の祖母が生前に教えていたようです
下着や服は祖母が買い与えたものを
何年も使い続けていたので、うちに来てから買い替えさせました
何年も使い続けていたので、うちに来てから買い替えさせました
以前は自分で身の回りのことをしていたのに、
体調が改善したにもかかわらず妻に何もかもさせるので
体調が改善したにもかかわらず妻に何もかもさせるので
甘えているように見え、
それが幼く感じられた理由でもあります
それが幼く感じられた理由でもあります
600: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:11:53.89 ID:A6gMrTaI0
>>596
職場に伝染性の高い病が蔓延して休業となったら
万一感染している場合を考えて自宅で大人しくしているものじゃないのか
娘は受験を控えているんだろ
602: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:25:10.28 ID:9d7pv8bU0
>>600
私のいた職場では感染者はいないのですが、
工程的に一部だけを稼動停止にさせるわけにもいかず
工程的に一部だけを稼動停止にさせるわけにもいかず
全体を停止したようですね
私自身も今のところは健康に問題はないと感じています
娘のことは心配ですので、今は声だけ聞けたら満足ですよ
603: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:26:50.99 ID:9d7pv8bU0
すみませんが一度落ちます
後ほどまた拝見させてください
皆様ありがとうございました
605: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 20:30:02.88 ID:9d7pv8bU0
落ちると言っておきながら書き漏らしがあったので
>>599のレスに回答します
>>599のレスに回答します
>自分は保護してる気になってただけなんじゃね?
これはおっしゃるとおりです
幼子ではないのだから、ひとまず安全を確保して金銭的に不自由させなければ
ひとまず問題ないと考えていました
親権がどうとかいう年齢ではありませんが、
どうしても子供っぽく感じてしまうので
どうしても子供っぽく感じてしまうので
経済的に満足とはいえないうえに血縁すらない妻の実家に置いておくのは不安で
うちに帰してほしいというだけです
妻の実家は厳しいところがあるので、娘が普段の様子で野放図に振舞っていると
きっとご迷惑をおかけしているだろうと想像するのも申し訳なくて
これで本当に落ちます
604: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:27:50.87 ID:0us9+BVA0
「そういう人間と承知の上で~したはずだ」とか
「おまえは何々だから何々すべき立場だ」とか
普段からそういう物言いを妻と娘にしてなかった?
「おまえは何々だから何々すべき立場だ」とか
普段からそういう物言いを妻と娘にしてなかった?
だとしたら、娘からおやじマジうぜえくらいは以前から思われてただろうし
娘に触発されて妻が抑圧していた本音に気付いてしまったのかもね
あと、娘が中学生みたい子ならなおのこと子供扱いするな
611: 猫喧嘩 ◆7O5JXZnxCw 2017/01/06(金) 21:34:55.72 ID:9d7pv8bU0
>>604
そういった発言をしたことはありません
妻も大人なので自分の立場を理解していると感じていましたし
余計なことを言わない大人しい女でしたから
実際に子供っぽくとも子供扱いするなということでしょうか?
年齢相応になるのを待てばよいのでしょうか
606: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 20:57:23.50 ID:u5QiRSQP0
・自分は(無意識にでも)相手を傷つけている、負担を掛けているかもしれない
・妻や娘を含めて、周りは感情を持った人間である
・自分のできないことをやってくれる人がいるから社会も家庭も回っている
とりあえずさ、この辺意識してみ?
609: 猫喧嘩 ◆7O5JXZnxCw 2017/01/06(金) 21:32:42.87 ID:9d7pv8bU0
>>606
具体的なアドバイスありがとうございます
・自分は(無意識にでも)相手を傷つけている、負担を掛けているかもしれない
→物理的な迷惑や負担に関してはくどいほどに気にする人間なのですが
精神的な部分はあまり考慮してことがなかったと思いますので改善します
・妻や娘を含めて、周りは感情を持った人間である
→理解していますが、妻が何を考えているかはわかりません
希望を言わない女なのでそういう人だと思って過ごしていました
希望さえ口にしてくれたら、それに応えるつもりはあります
ただ世間でいう熱い夫婦のような関係性を求められたらキツい
・自分のできないことをやってくれる人がいるから社会も家庭も回っている
→今までは家事とは金を出せば足りるものと軽んじていたように思います
家庭内でも労りの気持ちをもって口にするように意識してみます
少し考えてみましたが、
私がまず意識しなければならないのはこんなところでしょうか?
私がまず意識しなければならないのはこんなところでしょうか?
607: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:14:00.96 ID:O4Ylq9ov0
言葉の端々に、ん?んん??って感じるのは俺だけか?
どうも色んな所で認識がズレている気がする
虐待受けてたんだったら子供返りだってあるだろうし
甘えて当たり前なんじゃねーかなぁ
で、甘え先は猫喧嘩じゃなく嫁だったと…
保護したときにきちんとメンタルケアしたんか?
娘は連れ去られたんじゃなくて、着いて行ったんだと思われ
猫置いて行っても猫喧嘩に面倒はみれんだろ?だから連れて行くの
血縁はあるけど幼い時以降会っていなかった父親(しかも家庭ほったらかし)
血縁はないけど面倒をみてくれて、
一 緒 に 暮 ら し て る 女性
一 緒 に 暮 ら し て る 女性
どっちに親近感沸くかね?
なんか妙に自分に自信が有るみたいだけど
離婚危機なのに私用で~とか、今しか~とか仕事中心な所も
(ぶっちゃけ面倒くさいって思ってね?)
嫁に見透かされてはいるだろうなぁ
609: 猫喧嘩 ◆7O5JXZnxCw 2017/01/06(金) 21:32:42.87 ID:9d7pv8bU0
>>607
保護してからしばらくは持病の治療と併せて心療内科にも診てもらっています
その医者からは
「生活が脅かされたこと、通院できなかったことが
PTSDになっているのでとにかく物質的に不足させないように」
と言われたので従ってきました
「生活が脅かされたこと、通院できなかったことが
PTSDになっているのでとにかく物質的に不足させないように」
と言われたので従ってきました
ただ、子供返りというのはあまり実感が・・・
娘の高校の担任から話を聞く限り、
それまでもそういう幼い性格だったようなので
それまでもそういう幼い性格だったようなので
高校卒業と大学進学を諦めていたので、
学費の心配はいらないからやりたいだけやれと
学費の心配はいらないからやりたいだけやれと
言ったら喜んでくれたので、私の役割は果たせていると考えていました
自分に自信はありませんよ
ただ血縁も何もない他の家族に迷惑をかけるよりは、実父のところに戻るのが
筋だと考えているだけです
生活費としていくらか包みましたが、年金暮らしの妻両親にこれ以上
余計な負担をかけるわけにはいきません
608: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:28:40.66 ID:FM0xo5i60
不憫に思って入籍したって愛情はなし?
曖昧なのはストレスだから年度内に解決したいとか、
なんと言うか妻への愛を感じない
曖昧なのはストレスだから年度内に解決したいとか、
なんと言うか妻への愛を感じない
妻も娘も猫も仕方なく面倒見てるのが相手に伝わってるんだろうな
612: 猫喧嘩 ◆7O5JXZnxCw 2017/01/06(金) 21:36:35.64 ID:9d7pv8bU0
>>608
いわゆる恋愛感情があるかと言われたらありませんね
そういう関係で結婚したわけではありません
私としては割り切った関係のはずが、いつの間にか押し切られて
というのが本音ですし
ただ今では妻としての情はありますし、添い遂げる覚悟もあったから
結婚を選択しました
610: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:33:49.37 ID:MajLDzz70
ホントのモラハラ野郎ってさ、
自分がモラハラしてるって認識がなくて
自分がモラハラしてるって認識がなくて
正義を言ってるとしか思ってないんだよね。
だから自信満々にオカシイ事を押し付けられる。
その匂いがプンプンする。全部読んでないんだけどw
613: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 21:38:49.58 ID:9d7pv8bU0
コテトリを一文字間違えていました
多分これで合っています
>>610
古臭い考えがモラハラというのなら、
私はモラハラ人間でしょうね
私はモラハラ人間でしょうね
ただ自分の言っていることが正義とは思っていません
自分に不安があるからここで意見を伺っています
614: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:39:35.00 ID:s+xo1wu1K
て言うか妻と娘と猫は一緒にいたら危ないと感じて逃げただけじゃねーの
喧嘩はただの毒だから戻ってきてもらう
唯一の方法は離婚して自活してからの打診だろ
唯一の方法は離婚して自活してからの打診だろ
615: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 21:52:26.30 ID:9d7pv8bU0
>>614
経済的に何不自由させていないのに他に行きたいというのなら
それこそ妻と娘が自活するだけの話ですね
妻はそれでよいと思いますし、心が離れたのなら離婚でもよいでしょう
ただ娘は持病がありますし、他人の家に預けるわけにもいかないので
あまり冷たく突き放すわけにもいきません
大学進学を機に身の振り方を考えさせるのもよいかもしれませんね
616: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:55:09.86 ID:iP3Wusz00
冷たく突き放す訳にもいかないのに
身の振り方を考えさせるって一人暮らしさせるってこと?
身の振り方を考えさせるって一人暮らしさせるってこと?
その方が持病がある娘には厳しいんじゃないか?
620: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:02:12.94 ID:9d7pv8bU0
>>616
持病といっても通院と投薬さえきちんとしていれば
日常生活には支障ありません
日常生活には支障ありません
志望校には女子寮があるようなので、まずはそこで生活するのもいいかなと
幸い通院中の病院にも電車ですぐの距離です
慣れない男親と一緒に生活するのは嫌だろうという指摘もありましたので
娘を年齢相応にするには、
それくらいしたほうがよいように思いましたがいかがでしょう
それくらいしたほうがよいように思いましたがいかがでしょう
もちろん金銭的には不自由させないつもりです
617: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:56:35.60 ID:s+xo1wu1K
>>615
経済的に不自由させないだけなら
明日お前が自損事故でこの世からいなくなっても二人は暮らせるだろ
明日お前が自損事故でこの世からいなくなっても二人は暮らせるだろ
お前には人間としての価値が無いんだよ
まず自活すべきはお前
620: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:02:12.94 ID:9d7pv8bU0
>>617
今私が自損事故で死んだら、
遺産や保険金が渡りますから生活には支障ありませんね
遺産や保険金が渡りますから生活には支障ありませんね
私も家族がいなくなれば、
トイレ・風呂が共同で食堂のある独身寮に住まいを移すだけです
トイレ・風呂が共同で食堂のある独身寮に住まいを移すだけです
お互いに支障がないというのは、それも現実だと思います
人間としての価値というのは理解不能ですね
618: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 21:59:29.13 ID:86JrbxQF0
>余計なことを言わない大人しい女でしたから
多分そういう風にしたのは猫喧嘩本人のような気がする
ただここで言われている事を全部読んで
少しでも理解しようとしたり反省すべき点があった事も
確認出来てるっぽいから再構築出来る気がするんだよな
少しでも理解しようとしたり反省すべき点があった事も
確認出来てるっぽいから再構築出来る気がするんだよな
嫁さんは口を出さないようにしてため込んでいたんだろう
そういった意味でも夫婦の会話があれば
今回のような事にはならなかったのかもしれんな
今回のような事にはならなかったのかもしれんな
片方は爆発するまで貯めこんでもう片方は爆発してからやっと気付くじゃやっぱダメだよ
話し合い出来たらめんどくさそうにせずに
仕事を言い訳にせずにしっかり話を聞いてあげる事、
言わせてあげる事が重要だな
仕事を言い訳にせずにしっかり話を聞いてあげる事、
言わせてあげる事が重要だな
619: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/06(金) 22:00:05.03 ID:hWz7uylI0
年収800万で経済的に何不自由させて無いとは大きく出たなw
自分は正しくて何一つ間違っていないと思い込み、
それを他人に押し付ける
それを他人に押し付ける
正直猫喧嘩と一緒に暮らすのはかなりキツイと思うよ
622: 猫喧嘩 ◆w3qpNh3joE 2017/01/06(金) 22:04:19.85 ID:9d7pv8bU0
>>619
娘に養育費や学費を送り、
妻を専業主婦にし、妻の実家に仕送りをし、
妻を専業主婦にし、妻の実家に仕送りをし、
日々の生活に困らせたことはありません
それは事実です
変動するので年収には入れていませんが、
株や不動産でいくらかの収入もあります
株や不動産でいくらかの収入もあります
それで不自由する人間なら、
私の配偶者になるべきではなかっただけですよ
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