123:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 16:09:02
嫁の母親が亡くなった。 
嫁の兄は障害者。 
嫁に「離婚して欲しい。 
私は兄の介護をする。 
子供も育てて欲しい」って言われた。 
嫌だよ、嫁を愛してる。 
けど嫁の責任感みたいなものもわかる。 
板挟みだ…
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124:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 16:10:55
>>123 
障害の度合いは？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 16:15:49
>>123 
今は親が亡くなって「私が面倒みなきゃ」と勢いこんでいるんだろう。 
冷静になるのを待って話した方がいい。 
嫁兄の障害の程度にもよるが、介護が必要なレベル？ 
そもそも兄はそれを望んでいるか？ 
127:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 16:26:59
兄の介護したいまでは気持ちは判るが、子供も捨ててくって穏かじゃないな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 16:29:35
子育てと介護の両立はキツイかと。 
やってみりゃわかるよ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 16:31:32
>>128 
それは解るがそれなら親として子供を優先すべきじゃないか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 16:34:27
子供は>>123が養育可能。 
しかし兄の面倒を見る人間が自分以外に存在しない、と 
>>123嫁が思い込んでいるとしたら？ 

実際には行政だの福祉だの頼ればなんとかなりそうなものだが、 
そこまで頭が回ってないんだろう。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 16:34:40
兄が生まれつきの知的障害で子供が娘なら傍には置いて置かない方が良いと思うが 
そこらへんｋｗｓｋしてもらわないとアドバイスしようがない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 17:01:07
切な過ぎる…あなたと子供を愛してるから、本当に愛してるから迷惑掛けたくないんだよ… 
先を考えすぎずに、その場その場で一緒な考えていけばいいんじゃないかな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 17:02:24
年配の女性で素人の嫁母が出来ていたことなら当然ヘルパーでも出来そうなもんだが。 
もしヘルパーでも難しいなら嫁１人の手には余るだろう。 
本当に嫁が必要とされている、或は嫁でなきゃいけない状態なんだろうか。
135:1232009/05/24(日) 17:22:31
嫁の兄の障害は知的も身体もある。 

子供は小さくないから確かに嫁がいなくても物理的な問題はほとんどない。 
むしろ反抗期で嫁とは衝突が絶えない。 
それで嫁はもともと自信をなくしてる所もあった。 
嫁は責任感が強いというか完璧主義な性格で、それで今は視野が狭くなってる。 
福祉についてはもう調べて提示した。 
でも母親は一人で介護してたのに福祉を使ったら兄が混乱してよくないから駄目だって言い張る。 
変化に弱い障害だからとか… 

とりあえず子供に話すのは待て、離婚も今は待て、って言ってある。 
嫁は１週間前から嫁の実家に帰って兄を見てる。 
弱音を吐けない性格の嫁には一人でひたすら介護なんてさせたら嫁が壊れそうで心配で心配で…

136:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 17:43:21
お子さんは何人？いくつ？性別は？ 
奥様の気持ち察します。私も似た様な境遇で… 
奥様が兄の面倒を見ても離婚をしてなんて亡くなったお母様も望んでないはず。気持ちを強く持って、奥様を影から支えてあげて欲しいです
137:1232009/05/24(日) 17:52:43
子供は大学一年と高校一年の息子。 
嫁実家が近ければまだどうにかしやすいのに嫁実家は車で４〜５時間の距離。 

俺は正直嫁の母親をよく思っていなかった。 
嫁の母親は生前よく「私が氏んだら兄の面倒は頼んだよ」って嫁に言っていたらしいから。 
嫁はそれに縛られてる部分もあるはずなんだ。 
嫁の兄は言葉がないから本人と話し合うこともできないし…

138:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 17:57:25
嫁の父親は健在か？
139:1232009/05/24(日) 18:01:57
４年前に亡くなった。 
とんでもないＤＶ親父で障害者を産んだことでずっと嫁母をなじっていた。 
そんな家庭環境だったから嫁母は嫁にべったりで… 
嫁が更年期の症状が出たのをきっかけにやっとカウンセリング受けてくれそうになった矢先にこれだ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:03:06
１人で背負う気なんだね。うちも大学１年.高校２年の息子２人です。 
お子さんとの関係も苦しいんでしょうね。 
男の子は頼りがいあるし、家族で乗り越えようとお子さんに真剣に相談しましたか？もう子供ではなく助け合える年齢です。家族の絆が前提にありますが…
141:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:10:08
>>139 
俺も似たような状況の嫁を貰ってるんだが 
義理の親が氏んだらその時はどうするってような話、 
結婚前とか結婚当初に少しは話し合ってないのか？
143:1232009/05/24(日) 18:17:23
ずっと話し合ってきて、少し呪縛から解放されたと思うと嫁実家からの助けてって電話で元に戻るの繰り返しだった。 
結婚前にはまだ医学が今ほどじゃなくて、はっきり言うと嫁の兄が嫁の母親より長生きできる可能性はあんまりなかったんだ。 

息子達は嫁の兄の実情がわからないからピンと来ない様子だ。 
嫁父が徹底的に嫁の兄を隠していたから、息子達はろくに嫁の兄を見たことすらない。 
母親が大変だって事は理解しているから息子達には奨学金とバイトで頑張るから仕事辞めてお母さんの所で暮らして、って言われた。 
だがそれだと嫁と嫁の兄を養えないんだ。 
嫁の実家には財産なんかないし田舎だから仕事だってほとんどない。 
金さえなんとかなるなら嫁の実家に俺も暮らすって事は本気で考えてる。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:24:05
>>143 
別居でいいじゃん。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:24:07
嫁は完璧主義だとか視野が狭くなってるだとか、まるで評論家のような分析はともかくとして 
結果的にそれを包んで癒すだけの包容力がないんだから相手の要求（離婚）に同意してやるしかないわな。 
愛しているならなおのことね。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:27:43
>>143 
仕事辞めてどうスンだよ！ 
おまえにATM以外の価値はないだろ！
147:1232009/05/24(日) 18:31:59
別居にせよ離婚にせよ嫁がどうやって食べていくのか… 
ずっと介護していたら仕事もできないしそもそも仕事もないし、俺には二軒分出せる程の稼ぎもないんだ。 
俺はＡＴＭとしてすら失格だな… 
離婚はしたくない。 
不甲斐ない俺でも嫁の事は大切なんだ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:36:57
>>147 
高校生の息子が居るのは問題だけど、例えば三年後に 
今の家の方を処分はできないのか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:34:21
>>147 
家があって、障害者へのコクゾウムシ飼育金が国から出るなら生計はなんとかなる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:38:14
障害者の分は出るが介護者の分は出ないだろう。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:49:16
>>150 
今までも出てなかっただろ。嫁の分なんて。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 18:50:33
おまえは嫁が大切。 
しかし嫁は兄弟の方が大切。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 19:03:01
嫁親が嫁兄を自立できるように教育しておけば良かったんだよな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 19:08:51
言葉がないというのは知的にはかなり重度だし 
その上身体的にも障害があるのを「自立」させるのは 
奇跡でも起きないと多分ムリ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 19:56:21
嫁兄が「変化に弱い」のなら、余計に早くプロの介護に慣らした方が本人の為だ。 
嫁が年取って老々介護もキツイが病気等で面倒見られなくなる事もある。 
年取ってから新しい環境はキツイぞ。 
嫁が１人で抱えたら、嫁が健康害するか精神的にパンクしていずれそうなる。 

慣れるまで嫁が通いやすい今の家の近くの施設に入れるのが一番兄の為になりそうだ。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 20:17:55
なんで「変化に弱いから自分しか見れない」なんて発想になるのかね？ 
兄弟だろうと根拠の無い所詮素人考えなのに。 
俺も↑に同意で基本は介護のプロに任せて部分的に嫁さんが見るのがいいと思う。 
一人で背負い込んで共倒れになるのがよくある最悪のパターンじゃないか。 
子供達には奨学金とバイトで頑張ってもらって 
夫婦共働きで嫁兄の介護資金稼いだ方がいいんじゃないか。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 20:26:04
＞なんで「変化に弱いから自分しか見れない」なんて発想になるのかね？ 

それが共依存と名の付く家族病理という奴だ。 
嫁父も問題があったそうだし、嫁母も嫁もある意味病んでいるんだろう。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 20:20:59
兄弟間だと、余裕が無ければ面倒見なくていいってなってなかったっけ？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 21:57:57
障害持ってるって事は病院にも通ってるんだろうし 
主治医と話し合って兄にとって一番良い方法を考えればいいのに 
何を思い込みで突っ走ってるんだ、嫁は 
嫁がやろうとしてるのははっきり言ってただの自己満足で 
家族のためどころか兄のためにすらなってないと言ってやれよ 
どうしてそんな好んで不幸になりたがるんだ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 21:58:13
自閉症なら変化に弱い。 
言葉が通じないならわからせることも難しいが。 
だんだん慣れてくれられるならいいんだがなあ。 
しかしそういうことも含めて専門家に相談できないかね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 21:58:51
思い込みで暴走というより刷り込みじゃないか。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/24(日) 22:27:42
離婚までしなくても、とりあえず別居で世話すればいいじゃん。子供を今更父子家庭にするなよ。視野狭すぎ。結論早すぎ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/25(月) 00:22:32
こっちに引き取ると言う選択肢はないのか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/25(月) 00:27:44
>>167 
こっちの生活がめちゃめちゃになるぞ。それこそ123や息子の人生まで狂うかもしれん。 
それに環境の変化に弱いならそれも難しいだろう。 

どうせ変化が避けられないならプロの対処できる施設がいい。 
プロならそういう患者を入所させた場合のケアも学んでいるからな。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/25(月) 02:11:04
それにしても、この国て「不運」に対して福祉がなってないよね。 
障害者に対しても、氷河期世代に対してもそうだし。 
老人福祉なんかも全くだめでしょ。 
不運に見舞われたら勝手に氏んでくれってことなのかな。 

はあ・・・

171:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/25(月) 13:41:28
しかし>>135の話を聞くと 
介護に行き詰まって、無理心中とか暴走しそう・・・ 
本当に国は非情だ・・・
172:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/25(月) 17:30:32
離婚はしないで、とりあえずこのままでいいんじゃない？ 
で、お互い協力をして。 
後々の結果として離婚とか同居とかの話が出るんじゃないのか。 
何で先に白黒つけなきゃいけないのか不思議だ。 
奥さんも焦ってるのかな?
173:1232009/05/25(月) 19:59:17
嫁から夕飯と息子達の写真送れってメールが来たよ。 
１週間経って、やっぱりまだうちのことが気になるみたいだ。 
離婚については触れずに写真と、あまり無理するなとだけ送った。 
まだ嫁が揺れているならしばらく待とうと思う。 

それと次の休みは嫁の実家に行ってみるよ。 
やっぱり二人だと実家は広すぎるとぼやいていたから。 
昨日は書き忘れたが、嫁にはもう一人健常者の兄がいるんだ。 
ただ実家を嫌っていたし、多分力にはなってくれないだろうが…

178:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/26(火) 14:20:55
うーん、奥さんを交えて３人で話をするならともかく、 
奥さん出さずに旦那が前に立ってそういう話をするってのは 
やっぱちょっと変だよね
179:1232009/05/26(火) 20:31:37
嫁と話し合った。 
嫁は兄貴にだけは助けられたくない、それなら福祉の援助を受ける、と。 
そういうわけでとりあえず福祉に相談してみることになった。 
ある意味売り言葉に買い言葉なんだが、まあ今回は結果的にはよかったと思う。 
だから嫁の兄貴への連絡は保留。 

下の息子の弁当とか細々したことで問題が起きてきた。 
もう高校生なんだから自分でやらせてもいいんだろうか

180:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/26(火) 20:34:26
>>179 
もちろんＯＫだろう。 
高校生なら自分で入れさせてもよし、学食だってあるだろう。弁当屋だってある。 
親離れのいい機会になるだろうよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/26(火) 21:03:52
障害者年金はおれの給料より高いよ。 

障害者年金で四人ニートで生活している集団も居るくらい

183:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/26(火) 21:15:16
障害者年金って５〜６万だよな。 
お前週に二回のパート主婦？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/26(火) 23:45:55
>>183 
え？程度や地方で違うのか？ 
月20万は貰ってるぞ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/27(水) 00:00:26
障害基礎年金には1級と2級、障害厚生年金には1〜3級がある。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/27(水) 00:19:48
確か指無くした障害って、どの指かで等級違うんだよな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/27(水) 00:22:11
一級 
両上肢のすべての指を欠くもの 
両上肢のすべての指の機能に著しい障害を有するもの 

二級 
両上肢のおや指及びひとさし指又は中指を欠くもの 
両上肢のおや指及びひとさし指又は中指の機能に著しい障害を有するもの 
一上肢のすべての指を欠くもの 
一上肢のすべての指の機能に著しい障害を有するもの

188:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/27(水) 00:48:47
指が全部ない場合と一本じゃ生活にも仕事にも大きな差が出るもんな。 
ところでふと疑問になったんだが、指つめたヤー様も受給なんて事はないよな？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/27(水) 02:20:19
条件さえ満たせば、障害者年金の受給はできるらしい。 
あと、たとえば労災で指を切断したような人も 
ヤ*ザだと思われて要らん苦労をするらしい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/27(水) 02:25:37
労災の人は気の毒だな。 
でも仕事中なら証人だっているんじゃないか？なんで疑われるんだろう。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/27(水) 02:36:47
>>190 
証人になる人が、四六時中365日くっついて歩いてくれるわけじゃない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/27(水) 09:35:18
仕事中の事故は会社が労災嫌がって報告しないこともあるからなー
195:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/27(水) 12:50:28
>>193 
労災隠しは犯*です 
なんてポスター見るけど、実際よほど大きい怪我じゃないと隠されるしな

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