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623: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 10:07:45.12 0
娘中学生でしょ? 
基本的に小学校低学年の時期くらいは横について勉強するのがいいけど 
中学にもなって親が横であーだこーだ言わなくてもやるときはやるんだから放っておけばいい 
親に言われないとできない子供作りたいなら今のままずっと横で暴言吐きながら勉強させたらいい
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624: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 10:10:56.01 0
そうそう、やるときはやる、やらなければそれは自己責任だということを学んでく時期だからね

625: 585 2017/01/03(火) 10:32:33.47 0
>>623
>>624
ご意見ありがとうございます。

まさに、過去に嫁にも同じことを言われました。

ただ、いつになっても教えた事が出来ないやらない娘を見ていると、ダメでした。

こんな時代だからこそ勉強が大切さ、ある程度の学力ないと将来やっていけないと教えてました。
またその勉強がすべてでない事も含めて、娘もその点は理解していたと思います。

仮に家に帰っても同じ事は繰り返さないつもりです。

自己愛性人格障害と書かれてましたが、ちょっと違いますね。
調べて勉強にはなりました。

娘にはこうあって欲しいとの自分の理想と現実との違いに我慢が出来ませんでした。

今は、顔を見てもストレスになると思いますので、どうするにしても少し期間を置きます。

632: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 14:10:37.04 0
>>625
ひょー
たかだか14年しか生きてない生物を43歳の成熟した大人がそこまで追い込むのかよ
43年生きた結果の理想と14年生きた結果の将来像を一致させろとか無理ゲーだろ

626: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 11:05:22.09 0
>>625
娘にそうせずにいられないご自身を見つめなおすために
カウンセリングを勧められているのだと思いますよ
根源はあなたとあなたの父親との関係かもしれない

627: 585 2017/01/03(火) 11:35:45.51 0
自己愛性人格障害について、少し調べました。

以前のまま娘に同じように接し続けていたら、娘自体を自己愛性人格障害に
していた可能性もありました。

思春期の心と体を作る大事な時期に、いろんな傷を負わせてました。

煽りのようなレスも役に立ちますね。

親バカかも知れませんが、あまり女の嫌らしさのないやさしい子ですので
良い人生を送ってもらいたいです。自分が傷つけといて言うのもなんですが。

いつか親として本当の意味でサポートできるようになりたいですね。

628: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 12:12:49.17 0
>>627
あなたにはこの二冊をじっくり読むことをお勧めしたい。
いずれも文庫化されて手に入りやすいし、図書館でもおいているところが多いはず。

『毒になる親 一生苦しむ子供』
『不幸にする親 人生を奪われる子供』

親子関係がどれほど子供の人格形成に影響を与えるものか、よく分かるよ。
これを読んで、自分とお父さんの関係、娘さんと自分の関係について考えてほしい。
そのうえでカウンセリングを受けるといいかも。まずは自分を見つめなおしましょう。

629: 585 2017/01/03(火) 12:38:32.35 0
>>628
ご意見ありがとうございます。

>『毒になる親 一生苦しむ子供』
>『不幸にする親 人生を奪われる子供』
次の3連休に図書館で借りて読んでみます。

俺では思いもつかない色々なアドバイス感謝します。

みなさんの意見を参考に自分を変えてみます。

630: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 14:04:53.72 0
>>614
頭にくるのはわかるけどさ、その瞬間湯沸かし器みたいな性格ちょっとは気にした方がいいと思うよ
会社でも同じじゃないの? 嫁にも暴言吐いてない? 娘にだけ吐くとは思えないね
車で煽られたら煽り返して信号待ちで車降りて文句言うタイプ?
沸点が低いんだよ なんか精神修行系の怒りを抑える訓練とかした方がいいんじゃないかな 横でごめんよ

631: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 14:08:31.87 0
>>625
自分の理想は自分の理想でしょ
子供の人生はあなたのものなの?違うでしょ?
あなたはあなた、子供は子供なんだからあなたの理想押し付けても何もならないよ。返って反発激化するだけ
むしろあなたはあなたの父親や母親に
「親の理想通りの人生を歩め!努力しろ!できないなら発達障害だ!」
って言われて育ったの?

633: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 14:12:43.01 0
娘への言葉の数々を見る限り43歳と思えないほどの口の悪さとボキャブラリーの無さだと思うんだけどどうだろうか?

634: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 14:30:04.73 0
根本的に方法が間違ってるんだよ。少なくともこいつの娘には合ってない方法
嘘だって、娘が嘘ついてるんじゃなく、こいつが娘に嘘つかせるように仕向けてるからな
娘は勉強の大切さを理解できてるとこいつは思ってる
でもこいつ基準の勉強をしてないせいで暴言吐かれて学校に行けないほど傷ついて
結果学校の勉強について行けなくなって勉強が疎かになるとか本末転倒もいいところだろ
こいつの中で娘の目標設定を高く設定しすぎなんだよ。そしてそれを押し付けすぎ
「一度父親に教えられたことは二度と間違わず、暴言を吐かれても耐え、暴言を吐かれまいと自己防衛の嘘もつかずに父親の理想通り(それもフワッとしてる)に生きろ」とかやること多すぎてパンクするわ
他人に対しての目標設定は基本的にしないこと。これ原則。だからこれが本来の親子関係では理想

どうしてもする場合は自分の希望を一切入れずに客観的にそいつ自身を見て1ヶ月以内に達成できる目標を立てること
他人の目標設定をした後はそれを押し付けないこと。できたら褒め、できなかったら今度頑張ろうと励ますか、客観的に見てその目標がそいつ自身に合ってないと評価したら次回の目標設定を少し低めにすること
高すぎる目標はやる気を削がせるだけ

635: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 14:36:09.80 0
つーか娘に暴言吐いて嫁子供に逃げられそうになった情けない男が語る理想なんてたかが知れてるしその娘のオツムもたかが知れてるだろ

636: 585 2017/01/03(火) 15:15:06.12 0
>>630
眠れなかったので、指摘される事も含めて暇つぶしに少し相手しただけです。
元々叩かれるつもりでしたので、この程度で顔真っ赤にして怒ってた訳ではありません。
また、会社でもこのような事はほとんど無いです。
違う話になりますが、会社に真の発達障害が一人おりその対応に苦労しております。
その人の話を聞くのに非常に根気が必要です。
以後煽りはスルーしております。

>>634
大変参考になりました。
この歳でこのような事が実行出来ない自分が親として未熟です。
本来なら基本的には口出さず自身で成長出来るように見守るべきでした。

637: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 15:49:36.30 0
すっごいプライド高いんですね
子供に間違い指摘されて逆ギレするタイプ

638: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 16:02:39.71 0
年収450万で家族には俺様
笑える

647: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 17:28:31.91 0
>>636
>>634の目標設定の話は看護学校卒業したばかりの18歳の新人看護師でもできること
さらに言うと企業で上に上がる研修なりなんなりの時に教えてもらうようなことだよ
部下の目標設定やモチベーションに対する考え方だけじゃなくて仕事の見通しについて、みたいなもんだから
これ教えてもらってないってことは相当レベルの低い企業に勤めてるってことになるし教えてもらってて実践できないならお前の頭が相当レベルが低い

648: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 17:39:07.57 0
そういう例に看護師使うと看護師の人気悪くすると思うよ
てか18歳て高校卒業年齢だと思うけど間違い?

649: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 17:53:33.83 0
>>648
無知さらす前に調べてから書き込もうね
美容師と同じて准看なら中卒から専門学校コースがあるの

てか40でこの年収じゃマトモな勤め先じゃないの分かりきってるじゃない
何回か辞めたか首だかの転職でトラック運転手とかだね
新卒で勤め上げてりゃ底辺職でも600下まわんねーよ

650: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 17:59:45.55 0
新人看護師でもできるとかナチュラル見下しマインドだね☆

654: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 18:19:32.64 0
バカでもできるの例にあえて職業名書くことに何か意味あるの?
リアルでもそういう会話していろんなものdisって、うわこの人って思われてるんだろうね

663: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 18:37:14.49 0
クソトメみたいなもんだよ
嫁子さんでもできることだから~って言われて気悪くしない嫁いないでしょ

668: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 19:03:27.83 0
そういう話題のすり替えどうでもいい

とりあえず、勉強教えてて最初は結果が出てたにしろ教えていくうちに嘘ついたり学校にすら行けなくなったとか教え方が悪いと思う
よく「~~先生の教え方が面白いから覚えた」とか「~~先生の授業つまんないから勉強ダリィ」とか言う生徒はいるし、大概の勉強が嫌いではない子供はそういう、教える側についていきたいと思ったらそれについて勉強するもんだよ
完全にコレは教わる方の問題じゃなく教える側が教えるの向いてないから起きた問題

669: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 19:22:12.47 0
本人閉めたのにいつまで続けてるんだよ

670: 585 2017/01/03(火) 19:33:16.52 0
>>668
その通りです。

>>669
まだ見てますよ。

671: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 19:33:17.80 0
あれしめてるの?
しめますって書かれないとずっと絡まれ続けるよ

672: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 19:34:57.51 0
>>670のレスとか見る限りやる気ないじゃん
だからしめてるよ

673: 585 2017/01/03(火) 19:38:17.26 0
すみません。

携帯からだと、ブラウザが停止して長文が書けないんです。

677: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 19:54:46.61 0
>>673
携帯って末尾0になるんだっけ?Oだよね携帯

674: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 19:43:26.61 0
やることは
許されるまで会わない、自分のタイミングで会いに行かない
教えようなんて考えないでプロの手を借りる
万一教える場合は絶対に罵らない傷つけない
大人なんだからカッカッするのを我慢する
次女に対しても同じ、教えない罵らない傷つけない

くらい?まぁこれで離婚ってなってもすぐにハン押して養育費払えばいいよ

675: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 19:46:47.80 0
そうだねー子供連れて出て行こうとした時点で離婚する選択肢も奥さんは考えてるだろうねー

676: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 19:53:51.03 0
それな
みんな当たり前のように次があるよドンマイ今度はこうしろみたいなレスしてるけど
普通この状況にある人間が考えることは離婚一歩手前の状態だと思うぞ

678: 585 2017/01/03(火) 19:56:33.25 0
みなさんちゃんと見てますが、すぐに停止して書けない。

679: 585 2017/01/03(火) 19:59:59.91 0
精神科や離婚。
自分が思っていた以上と言う事は感じてます。

680: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 20:09:25.10 0
というかその状況で離婚される可能性考えてなかったんかい
だめだこりゃ

681: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 20:12:35.37 0
>>676
皆あえて言わないようにしてたことをいうなよ、台無しじゃないか
逃げられなのは誰もがわかっててレスしていたんだよ

DVする奴をむやみに焚き付けるな
嫁娘のためにも今こいつに必要なのはカッとなる気持ちをコントロールする時間だ

683: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 20:14:20.82 0
別に書いたところで変わらんでしょ
この人プライドだけは高い高いしてるから逃げられた女房に縋るなんてそんなかっこ悪くて情けないことできないと思う

684: 585 2017/01/03(火) 20:41:00.17 0
どこら辺がそんなにプライド高く見えますかね。

おっしゃる通り嫁さんに縋る事はしませんけど。

685: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 20:46:23.17 0
>逃げられた女房に縋るなんてそんなかっこ悪くて情けないことできないと思う

ところが少なくないらしいんだよね。DVやモラハラやら俺様男が逃げられそうになったら縋るって。
そとでは格好つけても実際は何もできない人が多いし、当り散らすのも一種の精神依存だから。
サンドバックとか見下す相手がいなくなっただけで精神バランス崩すのがこの手の男。
真にプライドが高いんじゃなくて張りぼてで威張れる相手がほしい人ほどネット弁慶や家庭内でDVをやる。
この場合は妻より娘に執着してる分むしろ心配。子供は離婚しても縁切れないって思ってる人多いからね。
当座は大丈夫でも年取って不安になったりしたら平気で介護者欄に別れた子供の名前を書く男は少なくない。

686: 585 2017/01/03(火) 21:07:59.92 0
もう2ヶ月以上も子供と離れて暮らしてますが、
別に精神も普通ですよ。

娘の体調や成績が元に戻ってくれるなら、まだしばらく離れてても良いんですよ。

687: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 21:12:55.62 0
>>684
>>686
煽られたりまぜっかえされたりしたら、そんな感じですぐにキレ気味のレスしちゃうから。
ネットで煽られると顔が見える相手より腹立つでしょ?実はみんなそうなの。
でも、それにいちいち応じてたら585に親身になってくれるレスはなくなるよ。

娘さんに対しても、人の言うこと聞かない雷おやじというか、短気な対応してるのが目に浮かぶよ。
うちの父親もそんなだったけど、子供からするとそういう親って尊敬できなくなっていくんだな。それに、これで離婚したらきっと後悔すると思うよ。「あの時妻の言うことを聞き入れていれば…」って。

689: 585 2017/01/03(火) 21:33:15.67 0
キレて書いてないですよ。

本当に思った事を書いただけです。
そんなに怒ったように見えますかね。

プライド高いのも書き込みのどこら辺から?って単純な質問です。

俺のやり方が正しいなんて事も書いてないですし
みなさんにご指摘を頂いてるつもりです。

687: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 21:12:55.62 0
ここでの回答は出尽くしたように思うし、あとは本なりカウンセリングなり実社会で解決を模索した方がいい。

690: 585 2017/01/03(火) 21:34:08.19 0
わかりました。

長くなりすぎましたね。

みなさん有り難うございました。

691: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 21:36:06.35 0
>>686
このスレに書き込んだら理解できない反応が出てきて驚きムカつきでしょ?
それがあなたの客観性の欠如を示してるんだよ
自分では冷静に取捨選択して意見を採ってるのだろうけど、どこかにあなたの人生で培われたフィルターがかかっている
尖ったレスほど本質を表していると思うよ。
ここまで放置するのか、と不安になる程の傍観が必要
尺度を学んでこなかったのだろうけど、子を思う気持ちは伝わってきたから、うまく自分をコントロールしてね
コントロールとは何ぞや、という部分をこれから学んで。

692: 名無しさん@HOME 2017/01/03(火) 22:05:12.45 0
>>689
>プライド高いのも書き込みのどこら辺から?って単純な質問です。

そりゃ、カキコの端々に現れてるよ。意にそぐわないレスには過敏に反応してるし。
「文は人なり」って言って、その人の本質が知らず知らずのうちににじみ出るもんだ。

とにかくここで出た有益なアドバイスをもとに、まずは自分を変える努力をしてみようよ。一生がかかってるかもしれないんだから、前向きに頑張れ。

693: 585 2017/01/03(火) 22:17:16.56 0
>>691
>>692
レス有り難うございます。
自分では全く自覚がありませんが、プライドの高さがにじみ出るものなんですね。
レスもそう言う見方もあるのかと素直にかいてるつもりでした。

前半の煽りに対してやりとりは暇潰しでしたのですみません。

自分ではわからない事を指摘してもらいたかったので有り難うございます。

これで本当に最後にします。
みなさん色々と有り難うございました。

694: 名無しさん@HOME 2017/01/04(水) 00:44:47.30 0
質問してる立場なのになんで偉そうなの
暇つぶし?
ならお前にアドバイスすることはないから引っ込めとしか思えなくなるのが人だよね

695: 名無しさん@HOME 2017/01/04(水) 03:30:25.62 0
煽りに構ったのは暇つぶしとか滑稽だな
誤魔化せてると思ってるの本人だけだから

696: 名無しさん@HOME 2017/01/04(水) 06:00:24.19 0
煽りの時以外は普通にしてるように見えるけど。この人。
少なくとも親身にレスしてる人には偉そうにはしてないよ。

698: 名無しさん@HOME 2017/01/04(水) 07:16:38.30 0
言葉が悪いだけでアドバイスだったのに反応したのは585なんだよね
ちょっとでも批判的だと黙るし煽り耐性無さすぎ

702: 名無しさん@HOME 2017/01/04(水) 10:45:48.79 0
しかしちょっとしたら帰るつもりでいるからね 
娘さんは難しい年頃に入ってるし大丈夫かね
この人が家に帰ったとしてテレビや新聞読みながら暴言吐いた時点で娘のトラウマ復活!となりかねない気がするよ
娘に泣きながら謝罪とかしないとダメじゃないかね 手紙出したらだめかな?
「お前のせいで帰れない」臭を出したら一発で終わりだろうけど

703: 名無しさん@HOME 2017/01/04(水) 10:51:08.87 0
>>702
実質離婚状態だから何とかなっているのに
DV男に何かをしたら良い方向に変わるかもとか変なアドバイスするな
嫁にすら接触自体がストレスと認定されてるんだぞ

704: 名無しさん@HOME 2017/01/04(水) 11:02:37.93 0
そうそう、やることは「会いに行かない顔も見せない」だけ
シンプルでいいでしょ

706: 名無しさん@HOME 2017/01/04(水) 11:32:21.85 0
>>703
そっか すまん DVさん、諦めて大人しくしておいて下さい

717: 名無しさん@HOME 2017/01/05(木) 09:52:01.03 0
今更感満載だけど 俺の親こいつみたいな感じだわ
俺の場合は笑うのが苦手になったり精神的に捻くれたけど
表向きはマシな方に転じたからいいんだけど
この娘さん強くなってほしいね



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