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388:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 18:29:29 ID:VZ2D7OWK0
今朝の話し合いで離婚とロ走ってしまったのはよくなかった
くだらないけど、妻が嵐のコンサートに行きたいって話から始まってファンクラブに入ってることが判明して俺は会費なんて払ってないぞと言ったら義姉が出してくれていたと
それで義姉と距離を置こうと話し出してしまった
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389:最低人類0号2019/02/04(月) 18:30:22 ID:rY9R9I530
>>382
じゃあもし妻子が義姉夫婦に懐いていなかったとしたら
お前は嫁さんが働きに出てもオッケー出したということ?
390:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 18:30:56 ID:VZ2D7OWK0
妻と話し合うには専業ありきの提案はよくないってことだよな
でもそれって子どもより妻の気持ち優先ってことにならない?

とりあえずLINEしてみる

392:最低人類0号2019/02/04(月) 18:33:52 ID:tvgPNJPt0
>>388
つまり、「300万を生活費として嫁に渡してるのになんの不満があるんだ」と書いてたけど、ファンクラブ会費(年に1万円もかからない)も自由に出せる状態ではなかったってことだよな
そら行きも詰まるし自分で働きたくもなるわ
393:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 18:35:15 ID:VZ2D7OWK0
>>392
自由に引き出せるようにしてたよ
ただ俺が全部把握するようにはしてたし、嵐のファンクラブは正直お願いされても断ってたかもしれんが
394:最低人類0号2019/02/04(月) 18:36:06 ID:tvgPNJPt0
>>393
だから息がつまるってことだろ、アホか
395:最低人類0号2019/02/04(月) 18:36:25 ID:rY9R9I530
>>391
質問に答えてねーじゃねーかw
お前の不満はどこにあって、どれが取り除かれれば満足なのかって聞いてるんだよ
嫁が働きに出るのが不満っていうのはもう聞いてるよ
具体的に働きに出る事のどの点が不満なのかっていうのを聞いてるんだよ
働いてるだけで無条件に嫌なのか?
例え仮に子供が寂しがらず家事も嫁ができるとしても、それでも嫌か?
例え話だから、実際出来ないから〜とかいうなよ
396:最低人類0号2019/02/04(月) 18:37:35 ID:gq7FwEpm0
>>391
なんで?自分の稼ぎが減って家事・育児の分担が増えるから?

お前は今仕事をバリバリこなして年収というスコアでやりがいを感じている
仕事をすればするだけ、役職が上がれば上がるだけ、年収が増えれば増えるだけ
やりがいを感じて人生は充実していく

では奥さんは?
家事育児はして当たり前なのに、家事が苦手で満足いくレベルではない
そのくせに働きに行きたいとぬかしやがる
家事育児はどれだけ完璧にこなしても「やって当たり前」だと思っていないか?

奥さんの気持ちを考えてみろ
今の奥さんの世界は家の中+義姉夫婦だけだ
息苦しくて逃避するのも理解できないか?奥さんは自分の人生の充実感はどこで感じればいい?
親になったんだから自己の都合など捨てろというのであれば、お前も妻子に寄り添えよ
できていないから妻子はそれらを義姉夫婦に求めたんだろうが

398:最低人類0号2019/02/04(月) 18:38:44 ID:XaOahHLV0
>>382
好き勝手に生きてるように見えるだけで不妊で子無し選択なのかもしれないだろう?そんな可能性も読めないのか
そうなると甥っ子であるお前さんの子供を溺愛しても不思議ではない(お前さんに言ってなくて嫁には話してるだろうしな)
そうなると嫁さんは同情もあるかも知れないけど気を使って姉と付き合ってる可能性だって0じゃないんだぞ?
その辺り話し合ったのか?
399:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 18:40:38 ID:VZ2D7OWK0
>>395
妻のいう働きたいは、前のように夜勤しながら産科でバリバリ働きたい、なんだ
だからパートとかでは無理で、そうなると子ども達は必然的に母親と過ごす時間が減る
いくら家事は外注できても母親の代わりはいないから今だけは我慢してほしいんだ
働きながら子どもともベッタリできれば別にいいけどそんなの不可能だから
401:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 18:42:15 ID:VZ2D7OWK0
>>396
子どもが小さい今、育児にやり甲斐を感じてもらわなきゃ困るだろう
そうじゃなく仕事がしたいのなら母親失格ではないのか

この考えが古いんだよな
でもおかしいとは思えない

402:最低人類0号2019/02/04(月) 18:42:28 ID:UKWJFCgo0
>>393
用途不明のお小遣いすら渡してないことについてはどう思ってるの?
300万も自由に出来る金があるというのは嘘だってことだよね?
404:最低人類0号2019/02/04(月) 18:43:18 ID:rY9R9I530
>>399
じゃあお前が心配してるのは子供の事なんだな?
お前の考えでは子供たちはまだまだ母親との時間が大事な時期だから行かせたくなくて
逆に言うとその時期を過ぎればやぶさかではないと。そういうことだな?
405:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 18:43:59 ID:VZ2D7OWK0
>>398
これも叩かれるのかもしれないが、義姉夫婦は不妊で子なしだ
それは前から知っていたけどだからって金遣いが荒いことには変わりないし無闇に妻やうちの子と距離なしで付き合っていいわけではない
411:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 18:47:04 ID:VZ2D7OWK0
>>402
用途不明のお小遣いってなんだろう
俺が趣味のもの買うのも全部妻に確認してからにしてるしそれはお互い様
美容院代や化粧品代だって5000円とかでも反対したことないぞ

>>404
あと15年くらいしたら存分に働いてもいいと思ってる
俺だけなら料理もテキトーでいいし外食でもいい
子どもには手料理を作ってやってほしい

412:最低人類0号2019/02/04(月) 18:48:30 ID:rY9R9I530
>>411
何故15年なんだ?
煽ってるわけじゃなくて、その15年の根拠はどこにあるんだ?
後、今から15年って言うけど子供はその時幾つになってる?
414:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 18:50:51 ID:VZ2D7OWK0
>>412
下の子が大学受験終えるまでというイメージで15年と言った
415:最低人類0号2019/02/04(月) 18:51:42 ID:XaOahHLV0
超高性能ATMだぞ(しかも自分の負担ゼロ)
モヤモヤするより利用しろよw
416:最低人類0号2019/02/04(月) 18:53:05 ID:gq7FwEpm0
お前が仕事にやりがいを感じるのは、結果が評価されるからだろう
年収なり栄転なり扱う業務のスケールが拡大したりという評価があるからこそ

育児にやりがいを感じろというが、では誰が育児に対して評価するんだ?
やって当たり前だと思っているだろうから、妻の頑張りを評価したことなんてないだろ

むしろ義姉夫婦との交流だって立派な育児だ
働く姿を見せることも、その結果、保育園や幼稚園で過ごすことも育児の一端だ

看護師が15年後に復帰とか、頭沸いてんのか?

418:最低人類0号2019/02/04(月) 18:55:45 ID:rY9R9I530
>>414
成程。
じゃあお前は大学受験終わるまで母親が専業主婦でなかった子供たちは、
皆なにがしかの弊害(寂しい思い、苦労、不満、その他)を抱えて育っていると思っているんだな?
そして自分の子供にそんな思いはさせたくないと。そういうことでいいのか?
419:最低人類0号2019/02/04(月) 18:58:32 ID:XaOahHLV0
>>414
その15年でお前は家事の何が出来るようになってるビジョンがある?箇条書きでいいから書いてみな
おれは両親離婚したのが7歳で父子家庭で姉は何もしないから中学生で家事全部やった(やらされた)ぞ
420:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 18:59:16 ID:VZ2D7OWK0
>>415
確かにそう割り切ったほうがいいんだろうな
でも在宅仕事で大して忙しそうでもなくいつも楽しそうな義姉夫婦が苦手なんだよな
自分のまわりにはいないタイプで

>>416
俺なりに家事育児は評価してたんだけどね
たまにアクセサリーやら買ってあげてたし
看護師だからブランクあいても平気、と5年前の妻は笑ってたんだけどな

>>418
そういうことです
俺の家は母さん専業だったし勉強に集中できた

421:最低人類0号2019/02/04(月) 19:02:49 ID:rY9R9I530
>>420
ああ、成程な。
お前のうちがそもそも専業か。
因みに、お前のお母さんは専業であることに納得していたか?
そういう話親に聞いたことあるか?
426:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:17:24 ID:VZ2D7OWK0
>>421
母親が納得してたどうかは聞いたことがないがまわりの友人みんな家に母親いたぞ
子育てしながら編み物をよくしていて、今ではメルカリなんかで売ったりしてるらしい
でも妻に俺の母親のようになれとは言ったことはないぞ

15年のブランクが大変なのは分かった
だからって今働くのは急な展開すぎて対応できない


427:最低人類0号2019/02/04(月) 19:18:53 ID:XaOahHLV0
ふと思ったのだが子供は「義姉(子無し)」の所がいいと言ってるんだろ?
じゃあそれなりの(手間や食費)金額払って嫁に看護師完全復帰してもらえば結果黒字になるじゃん

家事が出来ない?甘えるな

428:最低人類0号2019/02/04(月) 19:20:41 ID:um5ULd9J0
あそか!自分が視野も知識の幅も狭い井の中の蛙だから、奥さんに社会に出ていかれて勉強されると俺様偉いエッヘンが出来なくなって困るんだな
429:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:21:22 ID:VZ2D7OWK0
妻から提案がきた

短時間のパートではなく週に2日だけフルタイムで働かせてほしい
土日に仕事をするのでまるまる休日は家で育児をしてほしい
家事は平日に自分がやる
義姉夫婦のところにはこれからも週に1回くらいは顔を出して夕飯を食べてきたい

このわがままを聞かないと離婚とか、こんな一方的なことがあるのか
義姉のとこに行くのは最悪許すとしても子どものことが優先ではないのか

430:最低人類0号2019/02/04(月) 19:22:48 ID:XaOahHLV0
>>426
おい>>419はどうした。都合が悪いことは無視?
431:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:23:08 ID:VZ2D7OWK0
>>427
これ以上金が欲しい訳じゃないんだよ
母親として子どもと過ごしてほしいんだよ
433:最低人類0号2019/02/04(月) 19:24:19 ID:7/brSxOv0
>>429
土日だけでも嫌って、
あなたは普段の土日「父親」として何してたか聞かせてほしい
434:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:24:31 ID:VZ2D7OWK0
>>419
15年の間に子どもは大きくなるから風呂に入れてあげたりそういう手間はなくなるよな
その間に家事はできるだけ頑張りたいけど、そもそも時間がないから料理なんかはできないかもしれない
掃除とかゴミ捨てくらいしか実際には思いつかない
435:最低人類0号2019/02/04(月) 19:25:29 ID:rY9R9I530
>>426
でも母親のようになって欲しいと思ってないか?

というかお前、自分の人生が幸せだと思ってるんだよな?
家にはいつも母親がいて、父親は働いていて特に金に不自由なく暮らしていて、そのおかげで勉強に打ち込めて大学行って高給取りになって妻子が生まれて・・・
そりゃあ幸せだろうなと思うけど。

でもお前、他の人生はこれと同等以上に幸せにはなれない、って思ってない?
だから不妊の義姉夫婦が子なしなのに楽しそうにしてる意味も分からないし、専業のままで居られるのにわざわざ働こうとする妻が子供を不幸にしようと頑張ってる存在に見えてないか?

子どもの人生は子どもが決めるんだ。お前が幸せの形を決めるわけじゃない。それはわかってる?
大学受験とかっていうけど、そもそも大学行きたいって言わないかもよ?
高卒で働きたいとか、プロのスポーツマンになりたいとか言い出すかもよ?
そう言われた時、「それも悪くないけど自分みたいな人生を目指したほうがより幸せなのに」って思わないと言い切れるか?

439:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:30:46 ID:VZ2D7OWK0
>>433
妻が家事をやってる間は子どもをみていたし、疲れていても出かけたり、父親はやっていたつもりだ
ただ母親が2日も家をあけるというのは少し考えられない
そういう家もあるんだろうが

>>435
俺は今幸せな人生だと思ってるよ
確かにいろんな人生があるけど子どもには自由な選択肢をもたせてやりたい
そのためには片親よりも普通の家庭がいいだろうし、なるべく母親とたくさん過ごした方が情緒も安定すると思う
その環境の中から子どもが自由に生き方を決めればいい
親の都合で苦労させるのはよくないと思う

442:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:32:19 ID:VZ2D7OWK0
ルンバも食洗機もだいたいの家電はあるよ
料理もチャレンジしたいけどそもそも帰宅が深夜だし睡眠取るのが精一杯
443:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:33:46 ID:VZ2D7OWK0
このまま頑張ればまだ年収は上がるし無理して共働きにする必要がない
という考えが変わらないと離婚か
こういうのって性格の不一致ってやつなのか
447:最低人類0号2019/02/04(月) 19:36:03 ID:7/brSxOv0
>>439
揚げ足とるようで悪い
この書き方だと、家にいるときで奥さんが家事をしていないときは子どもにノータッチのようにとれてしまうんだけど
千万は具体的にどういう育児の関わり方をしているのか知りたい
452:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:40:58 ID:VZ2D7OWK0
今日は妻と話し合おうと早帰りしてきた
帰ってきたらいなかったんだけど

>>447
妻が家事せずに子どもみてる時には俺もどちらかの子をみてるよ
下の子のトイレトレーニングに付き合ったり上の子の宿題をみたり

454:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:44:28 ID:VZ2D7OWK0
ここで指摘されたように妻ではなく俺が意識を変えないと解決しないんだな
もう少し妻と折衷案を考えてみます

義姉夫婦は甘やかしてくれる妻にとって居心地の良い場所なんだ
義兄が在宅仕事だから家に金かけるタイプで最近広い家を買った
子なし夫婦でなんで戸建と思ってたけど妻が転がり込んでくるのを狙ってたのかもしれない

455:最低人類0号2019/02/04(月) 19:44:50 ID:rY9R9I530
>>439
なんだわかってるじゃないか。そこまで分かってるんならもう少しだぞ。
親の都合で苦労させたくないよな、それは皆そう思うだろう。
でもな、嫁さんが働きに出たいといってるのを抑えつけていたら、子供はずっと母親が我が身を犠牲にして自分と一緒に居るのを見てないといけないんだぞ?
そりゃあ転勤だのなんだのしたら、物理的には嫁さんは家に居るさ。手料理だって出すだろうさ。
でも嫁さんにだって心はある。仕事をしたいと言ってるじゃないか。それはお前の子供が大学行きたいと思うかそう思わないかと何にも変わりない。
例え嫁さんが子供にそんな素振りを見せなくたって、子供は思ってるより敏感に察するもんだ。そっちの方がよっぽど悪影響じゃないか?
母親が選択の自由を奪われているのを見ながら自分だけ選択の自由を与えられたって、子供は何にも嬉しくないぞ。
457:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:45:46 ID:VZ2D7OWK0
家事はやろうと思えばできるよ
一人暮らしもしてたし
ただ今は俺がやる家事はないって言ってるだけ
食器洗いも買い物も洗濯もできます
458:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:46:57 ID:VZ2D7OWK0
そもそも時間がないから出来てないだけで

料理
洗濯
掃除
寝かしつけ
子どもと風呂

などはできます

462:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:51:56 ID:VZ2D7OWK0
>>455
なるほど
俺は子どもの自由しか考えてなくて妻の自由を奪っていたということだな
でも誰かに皺寄せがいくんであれば、それは俺か妻になるべきだからやはり働き方を変えないといけないのか
俺は今の働き方ができないならかなりの減給だ
結局妻にも子にも苦労をかけることになる
464:最低人類0号2019/02/04(月) 19:53:04 ID:+qDTfGmF0
出来ますじゃなくやってることかけっての
465:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:54:53 ID:VZ2D7OWK0
>>464
やってることを書くのか
それは分からなかった

育児
土日の子どもの面倒は妻よりみてると思う
風呂に一緒に入って家族で買い物にいく

家事
これは申し訳ないが何にもやっていない
ゴミ捨ても24時間可だから妻に任せてる

466:最低人類0号2019/02/04(月) 19:55:33 ID:Mv73r09F0
>>462
今時、保育園に通ってる子供がどれだけいると思ってんの?
「子供のしわ寄せ」って言うけど3歳にもなれば子供も楽しく保育園に行って遊んでくるし、土日にお父さんとベッタリなのもいい思い出だろ

子供子供と言って、奥さんのことを軽んじすぎてるんじゃないのか

467:最低人類0号2019/02/04(月) 19:55:46 ID:+qDTfGmF0
>>462
もう単身赴任でもしろよ。お互い幸せじゃん
468:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:57:16 ID:VZ2D7OWK0
なんども言ってるけど保育園は仕方なく行くところという認識だから、なるべく行かないでいい環境にしてあげたい
保育園を否定はしないけど、保育園を利用しなきゃいけない年収の家族が使うべきで我が家は幼稚園でいいと思う
469:千万 ◆EWb6p82FiY 2019/02/04(月) 19:57:59 ID:VZ2D7OWK0
妻から不満たくさんのラインがきて混乱してます
473:最低人類0号2019/02/04(月) 20:02:09 ID:+PBo7WgG0
>>465
風呂と買い物だけで奥さんより面倒みてるとか言ってるの?おめでたい頭だね。
475:最低人類0号2019/02/04(月) 20:11:41 ID:7HKyX07t0
>>473
奥さんにしたら土日に面倒見る子供が更に一人増える刑だなw

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