なかなか寝れないです。
目についたコメントだけで申し訳ないのですが、レスを1個書いて、寝る努力をします。
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843:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/03(金) 01:42:38.10 
>>838
仰る通り、「明日会うこと」については、私に直接的なメリットはありません。
ただ、条件として出した手前、会わずにはいられないというだけです。
・12/31は離婚の手続きに焦点を絞ったため、言いたいことがあるなら後日聞くという約束
・真実の告白は文書で出せ(「証拠になるものを出せ」とは言わなかった)・・・の機会
基本的には、「もし、真実を告白し、謝罪の意思があるなら、自らその機会を求めなさい」ということです。
交渉ごとなので、要求は絞ってメッセージを送る必要があると思っています。
なので、私から「謝罪しろ」ということを要求してしまうと、メッセージが拡散してしまいます。
私の要求は、「私の家族から縁を切る」ということなので、「謝罪をしたかったら、お前の要求として行え」というスタンスです。
「99の真実を語っても1の虚偽があると、すべて虚偽だ。だったら何も言うな。このまま消えろ。」というメッセージは、結構強烈に響いたかもしれません。
出して来た文書がかなり詳細に書かれていますので。
間接的な意図としては、やはり「真実の告白」がないと、娘達の心のケアができない可能性があると考えた面もあります。
「なんだか分からんが、お前らの母親はクズだ」では、どうにも。
「お前らの母親は、自らの意思で真実を告白し、謝罪し、責任を取った」という形になることが理想だと思っています。
元義両親の関係においても、「お前らの娘(元嫁のこと)は、すべてをうやむやにして逃げたな」では、今後、私の娘に会いにくるのも苦しいでしょう。
ここら辺のことを総合して、明日は、じっくりと話を聞く場になります。
こちらからは、「真実を語ったから、何かをしてあげる」ということはありません。

847:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/03(金) 01:49:50.19 
>>843
新築ありがとうw
俺のバカな質問に答えてくれて・・
きちんと娘達の事考えてのことだったんだな。
自分の浅はかさが恥ずかしいよ。

846:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/03(金) 01:49:22.44 
>>843
新築さん頑張れ
眠れないとは思うけど、目を閉じて横になるだけでもいいから体を休めてください

845:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/03(金) 01:47:07.14 
しかしまぁ間も汚嫁も人生においてかなり幸福な時期だと思うんだけど
それをぶち壊すリスクを犯すなんてただの馬鹿だなー

848:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/03(金) 01:55:10.01 
>>845
幸福だからこそ勘違いしたんじゃないか?
自分はうまく人生をコントロール出来てる、破綻を来す事なく器用に遊べると

13:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/03(金) 23:36:10.22 
お世話になっております。書き溜めているうちに
新スレになっていました。本日の吐き出しをさせてください。
(使っているソフトが改行をしないといけないので、無駄な改行が入りますがお許しください)
弁護士さんから「明日内容証明が届きますが、くれぐれも間男と直接交渉はしないように」と釘を刺されました。とにかく「合意と取られるような発言はするな」と。当然と言えば当然のことですが、うっかりやってしまっては元も子もないので、「弁護士を通せ」だけですね。
家事ですが、家事代行サービスを申し込むことにしました。
料理は私もやりますし娘達にもしっかりと教えているのですが、毎日はさすがに負担が大きいように思います。
週3日くらい夕飯を作ってもらうサービスで月6万円くらいですね。高いのか安いのかは分からないのですが、とりあえず頼んでみることにしました。(両親に来てもらうと、たぶんそれ以上の出費になる。)
続きます。

15:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/03(金) 23:37:15.91 
本題ですが、元嫁と話しましたので概要だけざっと報告します。
話し合いの場ですが、この時期にファミレスも迷惑でしょうし、互いの家では無駄な気遣いが必要なので、シティホテルのデイユースを利用しました。この時期なのでプランがあるかどうか不安だったのですが運良く利用できました。
11時から始めて、ルームサービスのランチを利用して、さらにティータイムのサービスも利用して、16時までかかりました。念のため申しておきますが、いくらホテルとは言っても肉体的接触はしてません(当たり前ですけど)。
「君が希望した真実の告白と謝罪」というラインは崩していませんが、実は、間男が素直に認めなかったときの反論のための証拠を入手したということになります。こういうやり方が、自分自身「性格が悪いなぁ」と思います。
明日、間男に内容証明が届くことも、1/6の会社凸も、結局伝えずです。
ただし、「間男には、家庭を壊されたことに対する報復を本気で行う」とは言いました。元嫁は私の性格を知っているので、軽い妥協をするとは思っていないでしょう。
「私が仕事を失うことになっても、当然のことと思っています。」と言っていました。
続きます。

18:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/03(金) 23:40:11.40 
【話し合いについて】
・余計な脱線をしたくなかったので、やはり紙を利用しました。以下の4枚です。
1.(以前も見せた)真実を語るか、一切語らないかを選べ。
2.真実の告白と真摯な謝罪は、「君の尊厳の回復」と「娘達の精神的な回復」のためである。
3.復縁の可能性はゼロである(これは繰り返し強調しました、それでも私達家族と敵対する行動は取らないか?と)。
4.提出された文書には“不貞の事実”が書かれていたが、“どちらがどのようなアクションをとったか”という肉付けが不足している。可能な限り事実を直視して説明しないと心に届かない。(こういう誘導の仕方が、私の性格の悪さです。)
・元嫁は美人タイプで身なりもきちんとしていたのですが、やはり疲れていますね。生気がない感じでした。
いきなり土下座をしようとしたので、「そのような姿は見たくない」と静止しました。「謝罪とは真実の告白だ」というラインを崩すと、「ここまで頭を下げた(私にとって価値のない謝罪の形式)のに」という妙な感情的反発が起きるものです。
・先に、今日の目的(君が真実を語り、謝罪したいという意思で行われた)と、私の要求(紙4枚)を提示し、「後は自由に語れ、ただし、録音はする」で、始めました。
・不貞の内容、きっかけ、どちらがどのようなアクションを取ったかについては、間男との示談交渉の中で使うので、割愛します。
ただ、相当詳細に語ってくれましたので、このまま弁護士さんに渡して(文字起こしはしますが)、間男の弁明の齟齬を突くために使ってもらいます。
続きます。

19:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/03(金) 23:41:53.23 
新築嫁、かなり観念してるな。

21:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/03(金) 23:43:00.30 
【その他の会話】
・義父母(元嫁両親)が娘達に会えたことに関する感謝を述べていました。
・家にある荷物については、「こちらが荷造りして実家に送る」ということで合意しました。元嫁が家に入ることは次女が許さないので。
・間男家族への報告と会社への報告については、「それが当然なので、どのような結果になっても甘受する」とのことでした。

・「携帯電話を持ちたいのだが良いか」と聞かれて、「iPhoneを返して欲しいのか?」と尋ねたら、「私が契約しなければならない(iPhoneは私の契約)ので、新しいものを」と言うので「構わない、俺には関係のない話だ」と答えました。「契約したら、新しい携帯の電話番号を伝えたい」と言ったので、「それは必要ない。」と答えたら絶句していました。
・後半2時間くらいは、出会った頃からの懐かしい話をしました。
こんなに幸せにしてもらったのに申し訳ないという謝罪のためのようでした。
言葉遣いなどが、情に訴えようというのではなかったのは間違いないのですが、語るうちにそういう感情になるのも当然でしょう。
・娘との面会は自由だが、今の状況では連絡を取って欲しくはない。義父母の娘達への接触機会は定期的にもつので、彼らからの情報で状況を判断して欲しいとのことで、合意しました。
・プライベートな接触は今日が最後である、ということを再度通告しました。
報告は以上です。

23:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/03(金) 23:47:48.27 
つらい作業だったな。
早くやすらげるときが来たらいいな。
間が青ざめるのは明日か。

24:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/03(金) 23:47:50.41 
本当に不倫って怖いな、魔が差すって怖いなと思った。今あるささやかな幸せを大切にしよう…

25:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/03(金) 23:56:51.46 
悲しい時間だったな。
新築氏は強いよ。
俺は感情が爆発してしまいそうで新築氏のようには振舞えないよ。
お疲れ様でした

27:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/03(金) 23:59:24.77 
新築、お疲れさん。
元汚嫁が観念して、予想以上に冷静な感じで少し安心した。
我が身可愛さの絶望で自サツは無さそうだな。
まあ新築は元汚嫁の性格は把握してるだろうが。
義両親を通して、娘達と繋がりを持てるなら今は上出来だろう。
今から大変だろうが、娘達のために頑張ってくれ。

28:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 00:02:57.99 
しかし、新築の娘さんたちは新築が癒してあげられるが、誰が新築を癒すんだろうな。
新築が心配になる。

34:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 00:07:07.41 
新築さん。
本当にお疲れ様です。
いつも、あなたのレスを興味深く拝見させて頂いております。
1/4と1/6の攻撃についても、応援しております。
あなたの様に冷静かつ論理的な振る舞いができるようになりたい。

36:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 00:09:06.15 
明日から間男に対して制裁を与えるけど、新築はいつから仕事なの?
基本的には弁護士に任せるだろうけど、個人面談などはいつ頃になりそう?

59:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/04(土) 01:31:10.72 
寝る前に巡回するのが癖になってしまいました。可能な範囲でお答えします。
>>34
冷静かどうかは何とも言えないのですが、自分が納得できる結末を明確にして、そこに到達するようにタスクを片付けているというだけです。
悩み出すと精神的に不安定になりますし、ミスをするかもしれませんので。
そこら辺は無理をして、仕事の要領でやっています。
>>36
1/6から仕事です。
間男への弁護士の要求の第一弾は(書いて良いのかな?)、「間嫁も連れて来い。事実確認と今後の方針について話し合う。」というものです。
これに応じれば、間男が家族に内緒で処理できないようになります。
応じなければ色々と揉めるのですが、間男の会社の事情から応じるしかないと思います。
なお、話し合いは1/11とかを設定することになります。1週間後というのは・・・嫌がらせです。
なお、間嫁を交えての話は「不貞の事実」に絞ります。偽出張関連については会社凸(1/6)の結果、会社が問題視すればそちらに任せます。

37:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 00:19:10.95 
新築氏、
余り元嫁の逃げ道と言うか、何て言えば良いのかな、
ぎっちり塞いじゃうと、ぶら下がちゃうかも知れないよ、
元嫁の方は程々にね、
その代わり間男には、どん底まで落ちるか、ぶら下がる迄追い詰めろ。

38:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 00:21:56.30 
将来娘の面会の可能性を示唆してるから最低限の希望は与えてる

60:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/04(土) 01:32:03.19 
>>37 >>38
元嫁については「家族でなくなること」が最大の不幸になると思いました。この不幸を最も痛切に感じるのは、「手が届きそうで届かない状況」だと思いますので、そのように話を進めました。
“復縁”については勘違いの生じる余地を完全に消しながら、“娘達には会える可能性を示唆する”ということにしています。
なお、元義父母に関しても「孫は他にいない」ということを最大限に突くために、1回会わせて、定期的に会える可能性をちらつかせています。
これで、元義父母と元嫁の行動の最大幸福が「元嫁がおとなしく謹慎すること(間男側につかないこと)」になるかな、と。

43:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 00:44:48.28 
新築氏お疲れ様です。
もしまだスレ見てて答えられたらでいいんですけど、
新しい携帯を契約したいっていうのはまあ元嫁の仕事の都合もあるんでしょうけど
間側に連絡を取るという可能性はかんがえませんでしたか?
新築氏は完璧に証拠等を収集しておられるんで
下手を撃つってことは考えられないですけど。

46:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 01:03:46.89 
結局元嫁の携帯は新築が預かったままなのかな?
明日は間男からの着信すごいことになりそう

61:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/04(土) 01:32:58.44 
>>43 >>46
元嫁のiPhoneは私の手元にあります。着信がじゃんじゃんあることを、ちょっと楽しみにしています。
元嫁の携帯については、それを制限する権利は私にはありませんし、持っていないと何かと不便だと思います。
それで間男と連絡を取っても別に構わないのですが、1/4内容証明、新年出社初日(1/6)に弁護士凸ですので、どうしようもないと思います。
なお、私が気に入らないようなことをすると、永遠に娘には会えなくなるのです。40歳過ぎた女性にとって、これは厳しいのではないでしょうか。

48:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 01:11:57.59 
娘さんたちが心配だな
どんなに大人びていても所詮はまだ子供だ
いつどこでたがが外れるかわからん
母親を軽蔑して育つと、男とまっとうな関係になりにくいしな

63:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/04(土) 01:39:00.57 
>>48
娘達は心配です。
私と元嫁はとても仲良しで、娘達にとってそれは嬉しい姿だったはずです。
日曜日など「夫婦2人でデートしてきなよ」などを言ってくれてました。
しかも、いつも腕を組んで歩いていたりしていたので、それを冷やかすように笑っていました。
離婚の原因は間違いなく元嫁の不貞行為なのですが、「自分たちが発見したから」と思うようになるのは絶対に避けなければならないと思っています。
なので、元嫁の“真実の告白”が必要だと思っているのです。
ただ、精神的に不安定な状況が見受けられたらすぐにカウンセリングを受けようと思っています。

65:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 01:41:28.94 
>>63
念のために学校にも子供たちの様子を注視して貰うようにした方がいいと思うよ。

67:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 01:49:26.46 
>>63
すでに不安定にはなってると思うが…
元々仲良しだったならなおさら。

68:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 02:09:59.81 
新築さん乙。
一段落ついたら、娘さん達のケアとストレス発散でカラオケに行くと良いです。
スポーツでもいいですが、10代との体力差を考えると個人的にカラオケおすすめです。

106:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/04(土) 11:17:33.46 
現在の状況ですが、元嫁の携帯にメールがバンバンきています。
至急連絡をって言ったって、無理です。
うるさいので座布団の山の間に挟んでいます。

109:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 11:22:15.84 
>>106
スルーして証拠だけはキープです
頑張って下さいね、乙です

112:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 11:36:10.58 
>>106
新築さん、iPhoneをマナーモードにされた方がいいですよ
間は焦っているのでかなりのメールが予想されますから

113:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 11:52:14.97 
次は1/6たが長ーーいな間にとっちゃ。

114:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 11:54:53.05 
>>106
今現在で、何件くらいメールきてるんだろw

116:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 11:58:28.27 
>>106
ついに来たかw
奥さんには教えない方がいい。
このまま6日の初出勤日に弁護士凸で、
今までに感じた事の無い衝撃を間男は受けるだろう。
6日まで二人に不安な気持ちを感じさせてやれー
生きた心地のしないいい正月休みだな。

121:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 12:18:42.49 
間のところは完全に修羅場になってんなw

131:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/04(土) 12:35:20.82 
元義両親に伝えました。
色々質問されたのですが、そのまま書くのも長いのでまとめます。
・内容証明を出した
・至急連絡を求めるメールが大量に入っている
・どのような行動をとっても自由だが、その結果には責任がともなう
・試すようなことはしたくないので、一切接触しないで欲しいという希望を伝える。ただし、行動は自由だ
折り返し、元義両親から連絡があり、元嫁は一切何もしないということです。
露見したこと、離婚したことも含めて一切伝えていないことと、今後どのような手段であっても接触しないという意向が伝えられました。
1/6以後もしばらくは有給を使うようです。
間男に接触しないためと、私が早期に会社に連絡することは想像できますからね。

134:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 12:50:31.23 
元嫁は頭良さそうだから、踏み外すには間から何かしらの
弱みとかで、一度は無理にとかあったんじゃないかな。
その場合、複数回は合意だから警察行ってもだめなんかな?

135:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 12:54:20.50 
なんか、早々に「元」になっちってるってのもあって、
元嫁がしおらし過ぎて、元嫁はなんだか叩けんな。
間は遠慮なく叩くが。

137:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 12:58:04.81 
でも賢い女だよな元嫁なんで浮気とかしたんだろ?

141:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 13:12:14.48 
>>137
今までの汚嫁が特殊すぎてそう見えるだけだ
言い訳しないのが賢いわけじゃない
新築の立ち回りが上手くて何もできないだけ

144:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 13:22:15.77 
>>141
それはあるなw
俺を含めここの住人はムチャクチャな異次元の言い訳に目が慣らされてしまっているのかもしれないw

148:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 13:32:13.55 
ラリっている時は見つかるとかバレる事は想定しないからね。家族バレもしてて現実に引き戻された部分もあるんだろうね。
あとは元汚嫁の両親もキチンとした人達だったのでしょう。まぁいずれは復縁も狙っているかもね。

149:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 13:35:41.65 
元嫁は誘いを断ると罪悪感を感じるくらいの大きな借りを作っちゃったのかもね
嫁が間にトラブルを助けて貰った時に、間が大きな不利益を被った(ふりをした)とかね

151:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 14:00:25.11 
>>149
ん~しかし、会社で間に借りを作っても、
新築のような切れものが旦那なら相談するだろうからな~。
言い訳でも真っ先にその話しそうだし。
やはり元嫁も乗り気だったんだろうな~。

153:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 14:47:16.58 
>>151
たしかに元嫁も好意持ってただろうね
あと、借りというよりも恩と言った方が良かったかな
自分の身を犠牲にしてまで助けてくれた恩
変な言い方だが、間からの好意・誘いを断ると恩知らずみたいなw
ま、あくまでも可能性ということでw

158:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 16:59:22.62 
新築の汚嫁保護の流れについていけないやw
新築のやり方と娘の言葉に降参してるだけだろ?
基本的には仕事の借りは仕事で返すのが普通だと思ってるから、仕事上で如何なるトラブルがあったとしても身体で返すなんてあり得ない。せいぜい食事をご馳走する程度じゃないの?
一般人が越えられない壁を越えた元嫁はやっぱり汚嫁だと思うわw

163:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 17:36:38.03 
今ごろ、間は元嫁とコンタクトしたくてしょうがないだろうな。
新築宅の周辺を徘徊とかしてないだろうな。
間の暴発も警戒必要だな。

 164:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/04(土) 17:44:13.06 
間男も観念したようです。
全く返信がないメールアドレスに「返信できない事情を察します。家内に事実を告白します。ご迷惑を掛けることになります。申し訳ない。」とあってから、もうメールは来ません。
弁護士さんから連絡があって、11日に弁護士事務所で会うそうです。
慰謝料で示談をしたい意向のようです。
そこには私は同席しない予定です。
同席するのは18日(まだ未定だけど)。
無駄に時間を掛けると、間男がとても困るので、徹底的に嫌がらせをしてやります。

165:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 17:47:47.46 
向こうが先に手を出したんだから、
対等な勝負じゃない、徹底的にやってくれ。

167:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 17:59:26.44 
示談金もどれだけ積むつもりだろうな。

168:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 18:05:39.70 
汚嫁擁護の人が何人かいるけどなんでだろ
不貞行為って民事だけでもあれなのに、会社は訴えないだろうけど横領罪って刑事事件案件だよ
前科がつくような事ホイホイやった馬鹿だろ

173:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 18:16:55.48 
ニセ出張は会社相手の詐欺罪だろうな。
犯罪行為だし、告訴しないかわりにクビという処分が妥当だろうな。

178:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 18:42:03.95 
娘二人の態度の変化に気づかないくらいラリってたのは事実だから犯罪とか関係なく汚嫁は擁護できないなw

189:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 19:50:41.70 
6日会社凸で11日弁護士面談か
間は完全に詰んだな

190:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 19:56:21.37 
と思うじゃん?
しかしここから壮大な間と嫁の逆襲撃ががが
ないかw

213:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/04(土) 21:45:35.06 
新築はもう動きないな

294:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/05(日) 13:03:45.65 
すみません。吐き出させてください。
次女は、まだ元嫁を徹底的に否定して侮蔑しないと心のバランスが取れないようです。
私としては、元嫁の行為とその後の責任の取り方の評価を区別すること、さらに今後の関係について、そろそろ冷静に娘達と話し合いを始めようかと思ったのですが、娘達はまだその段階には至っていないようです。
ただ、私が次女に同調する(次女は子供っぽく、そうして欲しいはず)わけにはいかないのですが、そうすると次女が私を敵認定しかねないのが非常にまずい状況です。
正直、私自身もかなり心が荒んでいるので、厳しい状況です。
すみません、愚痴です。

295:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 13:11:21.49 
>>294
んー難しいな・・
男と女、大人と子供、考え方も感情も違うからな。
子供たちは、すぐには納得できないだろうな・・時間がかかるよ。
子供たちの気持ちに寄り添う事は、新築としては難しいのかい?

297:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 13:19:40.38 
家族仲が良かっただけに裏切られた感が強いんだろうね
特に思春期の子供なら尚更簡単に割り切れるもんじゃないと思う

298:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 13:19:43.64 
新築は娘と向かい合っても、根底には理路整然としたものがあるんだろうなぁ。
次女にとっては共感者や共闘者が欲しいんでないかな。
長女に今それを求めるのは過酷だし。
次女にとって親しくて頼りになるような、親戚のお姉ちゃんとかがいたらいいのになぁ。

299:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/05(日) 13:20:07.77 
長女と次女の精神的な成長の差があるのです。長女は理解してくれています。
次女の気持ちに沿うようにしてしまうと、結局のところ「彼女の母親の全否定」になってしまうので、これは遠くない将来に問題が生じてしまうように思います。
次女が自分の存在をネガティブに捉えてしまうのではないでしょうか?
リビングに戻ろうとしたら、長女が「一番辛いのはお父さんでしょ」と次女に言っているのが聞こえて、また書斎にこもってしまいました。
しばらく何も考えずに座っておきます。

300:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 13:26:56.61 
そうか
次女の無垢な心では、
元嫁を貶めると自らも穢れた存在と捉えてしまうおそれがあるんだな。
こいつはデリケートな問題だな。
切れるやつ
何か方法ないか?

303:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 13:30:56.33 
かなりストレス溜まってる状態ですね。多分、娘さんの話はもうたくさん聞いたと思うので、体動かすのはどうですか?
ボーリングとか。音もスカッとするし、それなりに体力使いますし。
恐らく娘さんは夜もあまり寝れてないのでは?
体が疲れれば眠くなると思うので。でも、まだ出かけられる状態じゃないですよね。

304:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 13:35:30.45 
二人のケアは新築がきちんとするって前提だけど
長女を介してって訳にはいかないかぁ?
母親への意識なら彼女達二人の方が近いものがあるだろうし
それじゃ長女への負担が重過ぎるかなぁ…

305:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 13:37:56.97 
離婚した子供の心のケアは専門カウンセラーに早々に
頼んでおいた方がよいかもしれないですね。
きついですけど。

307:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 13:41:52.26 
結局人格を決めるのは「血」でもなく「遺伝子」でもない、ってところをどう認識できるかだよな。
「俺達の正体はソフトウェアなんだよ!」ってのをな。
「おまいが母から継承したのはハードウェアだけだ。入れ物だけなんだよ!」ってのをどう娘に説くかが難しいところだろうな・・・

309:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 13:54:00.08 
娘さんたちが成長して、
いくつか恋をして、
大事な人ができて、
でも他に気になる人もいて心が揺らぐ
みたいな経験をすると元嫁をいくらか許せるようになったりしないかな。
逆に心が揺らいでも結局大事な人を裏切らないって経験をすると、
元嫁に憎悪が増したりするのか…
新築と元嫁を見たから、絶対に人を裏切れないと自己暗示してしまうのか…
専門家のケアがいちばんなのかな~。

313:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 14:06:19.42 
寄り添うってのは、一緒になって悪口言うのではない。
娘さんの話を、黙ってきて共感して一緒に涙すればいい。
俺達からしたら新築は冷静で出来る男なんだろうけど、娘さんからしたら冷徹に見えるんだろうな。
新築は少し娘さん達の前で人間らしく、一緒に泣いても良いんじゃないか?
あと長女に次女の心のケアを頼むのは、よくないと思う。
長女自ら対応するのはいいけど、親から頼む事ではないよ。長女も傷付いてるんだから・・
時間がかかるよ。娘さん達と一緒に手探り状態でこれから3人の生活をしていけばいいんじゃないか。

386:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/05(日) 22:55:39.47 
新築、明日への意気込みを毎日眠れないストレスでもいいのでお願いします。

401:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/06(月) 00:27:47.08 
>>386
明日大きなイベントがありますが、正直なところ全く感情が動きません。
誤解を恐れずに言えば、興味がないような感じです。
娘達と何かを話さなければいけないと思っているのですが、ずっとベッドから出られませんでした。食欲もないまま今に至ります。
娘達には
・私は、元嫁を愛していること(ずっと恋人のような関係だったはず)
・しかし夫婦の関係としては、どうしても許されないことがあること
・信頼は一度失うと、もう戻らないこと
・(元嫁の告白はまだ娘達には話していないけど)人は幸福の中で心の緩みが生じること
・君たちは間違いなく愛されて生まれ、育まれてきたこと
・夫婦関係は戻らないが、親子関係は切れないもので、両者は区別可能であること
を丁寧に話したいと思っているのですが、どのような言葉で、どのような順序で語れば、正しく伝わるのかがどうにも分かりません。
少し疲れているかもしれません。
私の両親は既に引退している身なので、しばらく我が家にいてくれることになりました。
弁護士さんから連絡があって、間男側から「日程を早められないか」という相談があったようです。
弁護士さんも忙しいのが事実で、断ったそうです。
間男にとっては、“時間”が重要なファクターであるのは元嫁からの告白から分かっていますが、焦っている可能性は高そうです。
なんか、支離滅裂で申し訳ないです。

403:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 00:46:46.46 
>>401
間男や元嫁より娘のケアだよなあ
無理に慰めたり言い聞かせたりしようとせず一緒にいる時間を確保したほうがいいと思う
何も話さなくていいから一緒にいろ
リビングに布団敷いて三人で雑魚寝とかいいんじゃね?

404:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 00:48:01.77 
>>401
こまめに娘さんたちとコミュニケーションをとっていけば
大丈夫なんじゃないのかなって思います。
いきなり理解しろっていうのは無理でしょうし、娘さんも
母親が大好きだったゆえに振り幅が大きくなっているんだろうって思います。
時間が経過していけばかたくなな気持ちも少しはほぐれてくるでしょうしね。
そのままの気持ちを娘さん達に隠すことなく話せばきっとわかってくれる
と思います。娘さんの前で泣いてもいいじゃないですか。
大事な家族ですからね。いろんな事がありすぎてお疲れだと思いますけど
がんばってください。きっといい方向へ向かうと思いますよ。

406:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 00:50:06.31 
別にかっこつけている訳じゃないにせよ、
理路整然と語る必要はないんじゃないかな。むしろ泣きながらでも構わない素の父親じゃない人間として、一人の男の姿を最初で最後でもいいからありじゃない。

408:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 01:05:40.80 
長女は新築が一番辛い思いをしていると言っている見たいだが、
未成年の娘達が最も多くの被害を受けて居ると思う、
一生残るトラウマだよ、その分、間は徹底的地獄へ!
元嫁にこのスレ&レスを全て見せて
新築と娘達がどれだけ傷ついたか知らしめてヤりたいよ。

412:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 01:51:19.39 
子ども心のケアで学校の担任なんか当てにするなよ
痛い目に会うぞ

417:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 07:00:33.34 
間男は連絡のつかない元嫁に話を聞きたくて今日出社したところで
元嫁が休んでる事知って焦ってるところに、弁護士訪問されて全てを失う事に気付くんだろうな。

422:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 08:22:10.21 
偽出張、横領認めさせるガチの証拠持って来られたら首が飛躍するよね。
しかも当人じゃなくいきなり弁護士で、裁判前提ですよって言ってる
もんだしな。よくて自主退社か?

425:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 10:38:07.10 
>>422
首が跳ぶか否かはその会社の内規による。仮に元嫁や間の会社の株をシレッと買って、株
主として対応を求めると、より厳しい結果が出るかもしれない。

429:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 12:09:43.00 
>>425
たしかに、この場合、偽装指示もあるし
>株主として対応を求める 
いいね、効くだろうね、これ。

431:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 12:34:06.89 
そうだね、株主総会までは、間はもたないだろうけど
とりあえず、その質問は人事には、しといたほうがいいよな。

433:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/06(月) 13:13:11.00 
職場はいいですね。没頭できます。
都合の良いところだけのレスになりますが、ご容赦を。やはり娘達への対応は悩みますので。
株主ではあります。優待が狙いのレベルですけど。端株ではないですが、年1回「株主様」とお届け物があるだけです。
元嫁の間男が幹部だとするとインサイダーの登録を出さなきゃだめですかね?
すみません、くだらない冗談を言ってる場合じゃないですね。

435:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 13:19:26.14 
株主総会で質問ってのはちょっと厳しいかも。会社規模によるけど、ある程度所得していても発言権が貰えるか怪しい。
粛々と今の対応を続ければ問題ないでしょう。

438:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 13:24:44.50 
株主なんてよほどの発言力を持ってなければ何の意味もないよ
自分から名乗らなくても相手総務が名前を見て株主だと気付くレベルでなければ
株主だと名乗ったところで表面上は慇懃に対応されるが逆効果にしかならない

444:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/06(月) 14:44:23.13 
学校のほうは、取り敢えず新築氏自身が娘の様子を最大限注視しつつで行くしかなさそう
教師にしろカウンセラーにしろ毒にはなっても薬になる人材など期待は出来ないでしょうし、担任が頼りになるようなら
それこそ「お嬢さんの様子が気になるのですが、御家庭で何かあったのでは?」と連絡が入るように思います。
ただ、娘さん自身鬱積するものもあるでしょうから意見を否定せずに全部聞いた上で、「お父さんはこう思っているんだけど どうだろうか?」と
逆に考えて貰うことも心の交流を図る上で有効と思います。 時間をかけて長いスパンで対策していく外はないと思います。

516:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/07(火) 00:02:36.54 
お疲れさまです。
今日は報告しなくてもいいかなとも思っていたのですが、頑張ります。
弁護士さんから「行って来たよ」という報告は受けましたが、具体的に何がどうしたというのはありません。企業側としても「承りました。調査して規則に従って処理をします。」以上のことは言えないと思いますし。
なんか、劇的なことを報告できるのかと自分でも期待していたのですが、何にもありません。
元嫁側から連絡がありました。
正確には元義母からです。ただ、電話の向こうで泣かれてしまって全く話ができませんでした。元義母からはいつも「あなたたちはいつまでたっても新婚さんね。」と冷やかされていましたから、今の状況がとてもショックだと思います。
元義父は「俺はこんな辛い電話はせん。」とか言っているのが電話の向こうから聞こえました。
やむを得ず、元嫁と会話をしました。
・明日、出社が命じられた。
・「ただし、命じられた場所に直接行って、そのまま帰宅すること。自分の机に行ってはいけない。行動を説明できる手帳類を持参すること。」という命令。
・まだ携帯は契約していない。
・会社には実家を連絡先として変更した。この結果、間男から連絡が入るかもしれないが、自分は出ない。
という報告を受けました。
「特に報告の義務はない」と言ったのですが「すべてを報告させて欲しい」とのことだったので、今後も報告という名の連絡が来るんでしょうね。
正直な気持ち、嫌ではないです。
続きます。

520:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 00:07:49.03 
>>516
お疲れ様です
今日の弁護士さんの仕事の成果が元嫁への出社命令ですね。
元嫁さんに調査して証拠押さえたら次は間男かな。

522:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 00:10:46.79 
新築氏、お疲れ様です。
会社には会社の規則があるから、こちらからどうこうは言えないですが、
それなりの罰則が適用されるかと。
元嫁は、理性的で自分の身をわきまえた人ですね。
新築氏が「嫌ではないと」と言う気持ちが分かるような気がします。
さて、今後どのように展開していくのか・・・・。

526:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/07(火) 00:20:35.04 
次女は、まだ学校が始まっていないのですが、日中の大部分を私の書斎にいるそうです。落ち着くのでしょうか。
娘達とは、少し話をしました。私の親にあまり聞かれたくないので、書斎に呼びました。
たくさん話す準備をしていたのですが、ほとんど話が進みませんでした。何日も掛けて少しずつ互いに理解を深めるしかないですね。
私の元妻への感情が、うまく説明できません。実は私自身も分かっていないからかもしれません。
・憎んだり嫌ったりしているわけではないし、むしろ、まだ愛しているかもしれない
・しかし、夫婦ではいられないし、夫婦に戻ることはできない(信頼関係が築けなければ、好きなだけでは夫婦にはなれない)
・娘達の母親として尊厳を持って生きて欲しい(娘達の結婚式に堂々と呼べるような生き方をして欲しい)
話す前に箇条書きにメモしておいたのですが、自分でも何のことだか分からなくなっていますね。
「君たちは愛されている」ということを伝えたかったのですが、そこにつなげるための「元嫁がいかに素晴らしい女性だったか」で話が終わってしまいました。
次女が「お父さんは、お母さんを悪く言って欲しくないのね。」と、少し私の気持ちに理解を示してくれたように思います。
私としては、「お前達を産んでくれて、ずっと幸せを与えてくれたことは消えない。」ということだけは伝えられたように思います。
私は、単純に憎んだり、非難したり、罵倒したりということで、今の一瞬のカタルシスを得てはいけないように思っています。
娘達の将来のためにも、そういう一過性の慰めは悪影響のように思っています。正しいのかどうかは自信がないですけど。
本当に難しいです。

532:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 00:29:02.03 
それだけいろいろと考えているなら、正しいかどうか分からないけど
間違いではないと思う。少なくとも、伝わってはいるでしょ?
誰かも言っていたけど、一緒に手探りで探せば良いと思うよ。

523:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 00:13:56.55 
「嫌ではないです」ってどういう意味で?
元嫁と報告という形で繋がる事
それとも、相手の状況が逐一わかる事

527:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 00:21:13.82 
新築が義両親に甘い顔した為、情に訴えてきやがった

536:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/07(火) 00:31:30.82 
>>523 >>527
女性としては、元嫁のことが好きですよ。今でも。
ただ、私は異性関係に関しては潔癖症で、復縁は絶対に無理です。
(私は、私自身が妻以外の女性と2人きりで食事をすることも自分自身に対して許せないタイプなので。)
元嫁と手が触れただけでも吐くかもしれません。あくまで可能性ですけど。

529:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 00:25:25.30 
>>526
「お父さんは、お母さんを悪く言って欲しくないのね」
これ大丈夫か?
「お父さんは、私より不倫したお母さんの方が大事なのね。」って俺には聞こえるが・・・

539:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/07(火) 00:35:19.46 
>>529
なるほど、そういう感じ方も有り得ますね。
「娘達が大切で、娘達のために行動している。」ということは伝えなければいけませんね。

542:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 00:39:14.10 
新築大丈夫か?
娘達も義実家も新築に頼ってるみたいだが、新築の負担が大きくないか?
義両親はいい人かも知れんが、もう新築とは他人だ。
元嫁の事で何か言ってきたとしても切り捨てていいんだぞ。

546:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 00:43:03.42 
正直新築はどうでもいい。大人だし自分で何とかするだろう。
しかし、次女が心の折り合いをつけるにはまだまだ時間が掛かると思う。
それこそ年単位で…。
感情を抑制させるのが早すぎるとも思ってしまう。

549:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 01:02:33.21 
カタルシスかアルカイックスマイルか知らないが、難しい言葉使わないでくれない?

550:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 01:10:18.85 
カタルシスがわからんねやったら「わーっ言うてガーッ行って気ぃすんだわぁ、っちゅうこと」でどや?

551:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 01:10:39.68 
まあしばらくは聞き役に徹して寄り添って共感し続けてやるしかないだろうね。
そのなかで母親の否定がでてきても押さえつけてはいかんと思うよ。

555:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/07(火) 01:21:52.46 
今日の最後のコメントにします。
先ほどのレスの後、リビングでのんびりしようとしたら母がやってきて話しかけられました。
うまくまとめられないので、会話のまま書きます。
母「お前、次女に何話したん?」
私「何かあった?」
母「私の所に来て、“お父さんって、お母さんのこと大好きなんだね”って。“あぁいうのが大人の恋愛ってやつかな?”って言っていたよ。」
私「なんか、勘違いしてそうだな。」
母「とにかく、お前がどう思っているか分からないけど、今は復縁とか言ったらだめだよ。将来的には復縁しようが好きにしたらいいけど。今は、まだあの子は受け入れられないよ。」
私「それは分かっているし、復縁自体も考えていないよ。」
という感じでした。
私と話した後に、私の母と会話していたみたいです。
私の感情は別にして、「復縁はない」ということだけは娘達にも再度はっきり宣言しておいた方が良さそうです。

557:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 01:26:46.45 
>>555
今は、嫁擁護をにおわす事は、言わない方がいいんじゃないか?
次女が大人になって人を愛する事がどういう事かわかってきた時に、「実は、あの頃お父さんはね・・・」
って話しても良いんじゃないか?
心の問題は、時間がかかるよあせらずに行こう。

559:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 01:29:58.62 
>>555
まだ惚れてる事は覆せ無いんだから
君達が巣立つまでは考えられない..
位の方が良いんじゃない?

560:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 01:33:36.55 
>>555
娘さんは複雑だろ。
母はしちゃいけないことをした←わかる
だから離婚する←わかる
離婚したら父と住む←わかる
今までの母の愛は?←わからない
今までの幸せな家庭は?←わからない
母が壊したと思い込むしかない。でも好きだから出来ない。
実際大人だって簡単にわからない。
時間と心置ける人が必要だよね。
長女も十分ケアしてあげてね。

561:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 01:37:24.68 
>>560
ま、実際幸せな家庭を母親が壊したんだけどね。

562:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 01:58:02.44 
次女はなかなか大人な発想するのな
背伸びしてるお年頃だからか?

563:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 02:06:32.50 
>>562
私には、お父さんの気持ちがわからない。って意味じゃないか?

567:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 02:26:27.39 
人生は長いよな
不倫された、したからといって終わりじゃない
これから何があるかわからない
人生は0か1かでもないよな

568:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 02:31:17.02 
時間ぐすりだね。心の中で各人が解決というか落としどころを見つけていくには時間が必要。

689:新築 ◆eP8tHxHx0Q 2014/01/07(火) 23:33:34.23 
お疲れさまです。
元嫁からの報告電話があったのですが、ちょうど娘達と話している最中だったので「明日聞く」と切ってしまいました。なので、今日何があったのかは、まだ分かりません。
「娘と話している」というのが、変に刺のある言い方になってなかったかとか、どうでもいいことが気になっています。
元嫁に対する感情なのですが、きっぱりと離婚というケジメをつけたせいなのか、それほど悪意に染まってたりはしていません。おそらく、離婚をせずに再構築を目指していたら、今頃は感情的に責めていたかもしれません。そんな気がしています。
もう別の人生を歩んでいますので、こちらがどのような感情でいても、相手には関係のないことです。なので、無理にでも前向きに物事を考えた方が良いように思っています。
相当、無理していることは分かっていますが。
娘達とまた話し合ったので、続きますが、ちょっと時間が掛かります。
感情的な内容のやり取りをしたので、書き方次第で逆の意味に取られる可能性があります。読み直しながらレスします。
皆さんのアドバイスを見ながら、自分の感情をもう少し娘達にも見せてもいいのかと思い直しました。
ただ、歯止めが利かなくなりますね。

691:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 23:36:13.98 
新築氏お疲れ様です支援

692:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/01/07(火) 23:38:44.67 
>>689
お疲れ様。
前向きなのは良いね。
娘に疲れた姿は見せれないしね。
頑張って!

続きはこちら(記事が反映されてない時はしばらく待って再度探してみてください。)
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